我對(duì)中國(guó)發(fā)展前景還是比較樂(lè)觀的。中國(guó)以后的發(fā)展會(huì)跟發(fā)達(dá)國(guó)家一樣，最后也會(huì)實(shí)現(xiàn)基于民主憲政的法治社會(huì)

　　轉(zhuǎn)型的邏輯

　　追根教育體制之弊

　　相較于五四青年，90年后我們擁有的現(xiàn)代化資源比起過(guò)去好多了，卻依然無(wú)法掌握“賽先生”的精神

　　中國(guó)慈善家：目前存在著一種較為浮躁的學(xué)風(fēng)，往往不做基礎(chǔ)科學(xué)的論證、不以實(shí)證數(shù)據(jù)經(jīng)過(guò)系統(tǒng)地研究而得出結(jié)論。這折射到的究竟是什么層面的問(wèn)題？

　　陳志武：我認(rèn)為，這反映了教育體制的問(wèn)題。正因?yàn)橹袊?guó)的教育體系，從幼兒園到大學(xué)，不是培養(yǎng)人們?nèi)?wèn)問(wèn)題、獨(dú)立思考進(jìn)行科學(xué)地反思，而是一味地愚昧接受、死記硬背。所以非常遺憾，90年前的五四運(yùn)動(dòng)就提倡“賽先生”，而90年后的今天，整個(gè)中國(guó)社會(huì)還是一個(gè)更相信迷信、不相信科學(xué)的社會(huì)。

　　相較于當(dāng)時(shí)五四青年的先知先覺(jué)，我們這個(gè)時(shí)代的人對(duì)不起那些先烈的奮斗。90年后我們擁有的現(xiàn)代化資源比起過(guò)去好多了，卻依然無(wú)法掌握“賽先生”的精神。

　　中國(guó)慈善家：能否最終厘清一下這個(gè)問(wèn)題的根本矛盾？

　　陳志武：追根究底，問(wèn)題還是出在教育上。我們不妨再看中國(guó)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)升級(jí)問(wèn)題，這是絕對(duì)受到教育約束的一個(gè)典型。中國(guó)的教育側(cè)重硬技術(shù)，由此產(chǎn)生的人才結(jié)構(gòu)，使中國(guó)即使想實(shí)現(xiàn)從制造業(yè)到服務(wù)業(yè)的轉(zhuǎn)型也非常困難。從上幼兒園到讀研究生，中國(guó)教育一直強(qiáng)調(diào)死記硬背應(yīng)對(duì)考試，強(qiáng)調(diào)看得見(jiàn)摸得著的硬技能。這樣的教育體制，使中國(guó)差不多也只能從事制造業(yè)。建立創(chuàng)新型社會(huì)必須側(cè)重思辨能力的培養(yǎng)，也必須重視綜合人文社會(huì)科學(xué)的訓(xùn)練。只看重硬技術(shù)、偏重訓(xùn)練工程思維，這樣離開(kāi)市場(chǎng)和人性的研究，難以建立價(jià)值。

　　中國(guó)慈善家：您長(zhǎng)期在美國(guó)，可否談?wù)勎鞣降那樾问窃鯓拥模?/p>

　　陳志武：在美國(guó)，為了支持以服務(wù)業(yè)為主的創(chuàng)新型社會(huì)，從幼兒園開(kāi)始，思辨能力的訓(xùn)練就是教育的重點(diǎn)。學(xué)校要求在四年級(jí)以前，就要讓小孩掌握科學(xué)方法，主要分幾步：一是問(wèn)題的提出，就是為什么；二是根據(jù)問(wèn)題，進(jìn)行邏輯推理；三是為證明自己的假設(shè)，去收集實(shí)際資料；四是分析，根據(jù)實(shí)際資料證明假設(shè)的正確性；第五步是總結(jié)，把所有的過(guò)程記錄下來(lái)，得出結(jié)論。

　　我的兩個(gè)女兒從小接受美國(guó)的教育。到四年級(jí)時(shí)，她們已經(jīng)把科學(xué)分析掌握到看待任何事情，變成一種本能的思辨能力，每當(dāng)聽(tīng)到一個(gè)東西不是馬上接受，而是問(wèn)：為什么？

　　所以，美國(guó)的教育不是為了考試，而是讓人學(xué)會(huì)思辨，培養(yǎng)頭腦，避免被愚弄。思辨能力的培養(yǎng)，讓學(xué)生聽(tīng)到任何話都自然去懷疑、審視，然后去尋找證據(jù)證明這個(gè)話邏輯上、事實(shí)上或資料上是否站得住腳。這種習(xí)慣看起來(lái)簡(jiǎn)單，但卻是培養(yǎng)自主思考非常重要的開(kāi)端。同時(shí)，還能夠把思想表達(dá)得很清楚，給人以足夠的說(shuō)服力。

　　獨(dú)立思考與自由表達(dá)

　　全球化帶來(lái)的自由貿(mào)易和世界軟秩序，使落后體制照樣讓中國(guó)滄海變桑田，以至于國(guó)人開(kāi)始麻木，不去追問(wèn)“為什么”

　　中國(guó)慈善家：目前，中國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)轉(zhuǎn)型、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)升級(jí)、創(chuàng)新型國(guó)家建設(shè)等多方面的愿望和渴求迫切，實(shí)現(xiàn)教育轉(zhuǎn)型尤為重要。

　　陳志武：但現(xiàn)在中國(guó)社會(huì)的教育還不甚樂(lè)觀。比如，在申購(gòu)股票代碼時(shí)，大家都不喜歡以4結(jié)尾的數(shù)字，而是喜歡8和9，沒(méi)有人會(huì)懷疑以8和9結(jié)尾的股票的回報(bào)。后來(lái)，我和北大的一位教授做了一個(gè)研究，結(jié)果表明以4結(jié)尾的股票長(zhǎng)遠(yuǎn)回報(bào)卻更高。

　　中國(guó)慈善家：企圖獲得一種基于迷信的“紅利”，一些人總要為自己的愚昧買(mǎi)單啊。

　　陳志武：這說(shuō)明中國(guó)還不是以“賽先生”占主導(dǎo)的社會(huì)。在經(jīng)歷了200年全球化運(yùn)動(dòng)之后，西方文明給中國(guó)帶來(lái)了巨大沖擊，但是在人們一時(shí)還沒(méi)有弄明白、甚至一些決策者還沒(méi)有弄明白的情況下，卻發(fā)現(xiàn)：落后的體制并沒(méi)有妨礙到中國(guó)科學(xué)技術(shù)和經(jīng)濟(jì)規(guī)模的發(fā)展，照樣讓過(guò)去30年滄海變桑田。這令人感嘆，因?yàn)槿蚧暮锰幵谟?，先進(jìn)的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)可以模仿，由此實(shí)現(xiàn)飛速的增長(zhǎng)，這也是中國(guó)所謂的科學(xué)家、工程師沒(méi)有完全理解“賽先生”精髓的原因。畢竟，一個(gè)工程師也許不需要搞清楚真理，只要你會(huì)照著原理制作，完全可以生產(chǎn)。

　　正是全球化所帶來(lái)的自由貿(mào)易和世界軟秩序，才使得中國(guó)可以在短短30年內(nèi)，實(shí)現(xiàn)如此飛速的發(fā)展——以至于更多的人開(kāi)始麻木起來(lái)，不去追問(wèn)“為什么”。

　　中國(guó)慈善家：這種社會(huì)心態(tài)，是否也跟當(dāng)代中國(guó)消費(fèi)主義的盛行有著莫大的干系？

　　陳志武：其實(shí)消費(fèi)主義在美國(guó)也蠻盛行的，但它跟中國(guó)有一個(gè)很大的差別：美國(guó)社會(huì)很崇尚多樣化，崇尚個(gè)性、獨(dú)立性。所以我們又會(huì)發(fā)現(xiàn)，環(huán)境保護(hù)主義、個(gè)人的社會(huì)責(zé)任感這些方面，在美國(guó)社會(huì)總體上也是非常高的。但在中國(guó)，無(wú)論是言論自由、生活方式的自由和個(gè)性化，尤其是在獨(dú)立思考方面，都不是中國(guó)社會(huì)包括官方和民間非常欣賞的。所以，在中國(guó)很容易出現(xiàn)大多數(shù)人都追趕同一個(gè)時(shí)髦，這就造成大家在追求目標(biāo)方面過(guò)度同質(zhì)化，而非多樣化、個(gè)性化。

　　漸進(jìn)式改革之惑

　　就像企業(yè)家怕上富豪榜一樣，也會(huì)擔(dān)心捐贈(zèng)太多引起社會(huì)和官方注意。這就逼著很多人不去做太多慈善和公益捐贈(zèng)

　　中國(guó)慈善家：您剛才提及了社會(huì)責(zé)任，這其實(shí)涉及到其中一個(gè)很關(guān)鍵的命題——誠(chéng)信問(wèn)題。毋庸諱言，誠(chéng)信已然成為中國(guó)未來(lái)發(fā)展的短板。不知您對(duì)此有何感觸？

　　陳志武：關(guān)于誠(chéng)信，我覺(jué)得最核心的還是體制問(wèn)題。比如說(shuō)去年的唐駿事件，這件事被曝光之后，他依然做他的CEO和總裁，其上市公司的股票也沒(méi)有因?yàn)樗恼\(chéng)信問(wèn)題而下跌，反而還漲了一些；還有上海交大微電子學(xué)院院長(zhǎng)陳進(jìn)，漢芯造假那么嚴(yán)重，但是現(xiàn)在回過(guò)頭來(lái)看也沒(méi)什么事，只不過(guò)把他的職務(wù)開(kāi)了，他沒(méi)因?yàn)樵旒?、欺騙、欺詐負(fù)任何的刑事責(zé)任。

　　在此制度架構(gòu)之下，沒(méi)有人會(huì)認(rèn)為造假和不講誠(chéng)信的代價(jià)會(huì)很高，最多被發(fā)現(xiàn)了以后，把你原來(lái)不該得到的東西還回去，甚至這一步都可能到不了。人們會(huì)看到，不講誠(chéng)信、欺詐、行騙的正收益是非常高的，幾乎沒(méi)負(fù)收益，當(dāng)然就會(huì)去那樣做，以此獲取財(cái)富。

　　中國(guó)慈善家：那么，我們究竟需要怎樣的財(cái)富獲取方式，擁有怎樣的財(cái)富觀？

　　陳志武：我不相信，所有這些做企業(yè)的和億萬(wàn)富翁本來(lái)就很壞，或者說(shuō)現(xiàn)在還很壞。許多人最終的行為和做法，肯定是整個(gè)社會(huì)制度架構(gòu)、社會(huì)環(huán)境的產(chǎn)物。我們的國(guó)有資產(chǎn)太多，政府對(duì)方方面面的控制太強(qiáng)太細(xì)，會(huì)逼著很多人通過(guò)壞的方式、壞的做法去獲得財(cái)富、獲得好處。這就是為什么好的制度可以使壞人變成好人，壞的制度會(huì)把好人也逼成壞人。

　　中國(guó)慈善家：在這種語(yǔ)境之下，您怎么看待中國(guó)企業(yè)家和富豪做慈善？

　　陳志武：就像很多企業(yè)家怕上富豪榜一樣，也會(huì)擔(dān)心捐贈(zèng)太多了，明顯是自己花錢(qián)吸引社會(huì)和官方注意。這樣一來(lái)，就逼著很多人沒(méi)辦法去做太多慈善和公益捐贈(zèng)的舉措。

　　中國(guó)慈善家：國(guó)人今天的價(jià)值體系出現(xiàn)錯(cuò)位、混亂甚至顛倒，蓋因體制之果。這跟我們因循的漸進(jìn)式改革之間有什么關(guān)聯(lián)？

　　陳志武：漸進(jìn)式改革的思路首先不問(wèn)是非、對(duì)錯(cuò)，而是摸著石頭過(guò)河。這就使得社會(huì)不管是小孩、年輕人還是大人，不論是普通百姓、學(xué)者、商人還是官員，都不去追究什么是正、什么是歪、什么是邪。

　　當(dāng)社會(huì)不問(wèn)對(duì)與錯(cuò)、正和邪時(shí)，怎能有好的價(jià)值觀和好的價(jià)值體系？所以今天的價(jià)值混亂，恰恰也是漸進(jìn)式改革的后果之一。要改變這種局面，中國(guó)可能需要經(jīng)歷更多的陣痛?，F(xiàn)在的陣痛已經(jīng)很厲害了，如果這種陣痛再惡化，可能會(huì)將整個(gè)中國(guó)社會(huì)逼到物極必反的境地，讓更多人開(kāi)始反思、呼吁，開(kāi)始要求體制改革。通過(guò)一些更基礎(chǔ)性的改革，把整個(gè)體制給扶正了后，社會(huì)其他的方方面面，才可能有空間從一些歪路、岔路走回正路，走向現(xiàn)代中國(guó)。

　　現(xiàn)代國(guó)家的玻璃門(mén)

　　盡管危機(jī)會(huì)給社會(huì)和一些個(gè)人帶來(lái)一些傷害，但無(wú)奈的是，沒(méi)有危機(jī)，社會(huì)就沒(méi)有自我修正的壓力

　　中國(guó)慈善家：作為一位國(guó)際學(xué)者，您盡管在大洋彼岸，對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的觀察卻如此深刻。不知道您對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)的基本走向，是持樂(lè)觀還是悲觀態(tài)度？

　　陳志武：長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，我對(duì)中國(guó)發(fā)展前景還是比較樂(lè)觀的。因?yàn)槲冶救藢?duì)人類的歷史演變的進(jìn)程，以及對(duì)具體國(guó)家，包括中國(guó)的歷史非常感興趣。中國(guó)以后的發(fā)展會(huì)跟發(fā)達(dá)國(guó)家一樣，最后也會(huì)實(shí)現(xiàn)基于民主憲政的法治社會(huì)。

　　中國(guó)慈善家：中國(guó)在通向現(xiàn)代國(guó)家的道路上，是否也有一道“玻璃門(mén)”的感覺(jué)？

　　陳志武：短期之內(nèi)，“玻璃門(mén)”現(xiàn)象可能會(huì)存在一段時(shí)間，但回首過(guò)去30年的革新，不管是在經(jīng)濟(jì)、法治還是其它方面的體制約束，確實(shí)取得了非常大的進(jìn)步，改革的趨勢(shì)應(yīng)該得到肯定。

　　所以從增量角度來(lái)看，我還是很樂(lè)觀的。值得一提的是，也許是人類本性的原因，基本上是不見(jiàn)棺材不掉淚的態(tài)度，進(jìn)而不得不需要一些危機(jī)，促使社會(huì)進(jìn)行一些制度上大刀闊斧的變革。這就是為什么說(shuō)，危機(jī)盡管會(huì)給社會(huì)和一些個(gè)人帶來(lái)一些傷害，但無(wú)奈的是，沒(méi)有危機(jī)，社會(huì)就沒(méi)有自我修正的壓力。

　　中國(guó)慈善家：極具悖論意味的是，一方面，所有的學(xué)者和決策層都希望社會(huì)能夠避免經(jīng)濟(jì)危機(jī)和其它危機(jī)；但是另一方面，如果把社會(huì)上的所有危機(jī)都完全根除了，對(duì)人類社會(huì)未必是件好事。

　　陳志武：客觀地看，要把危機(jī)完全克服掉是不可能的，沒(méi)有危機(jī)人類會(huì)變得越來(lái)越自信，進(jìn)而張狂，也就成為危機(jī)的伏筆。從這個(gè)意義上說(shuō)，包括我自己也有著如您所說(shuō)的比較矛盾的心理：一方面，我也在想辦法幫助不同的國(guó)家盡量減少危機(jī)的概率；另一方面，我也知道，危機(jī)有時(shí)候不是一件壞事，它有它正面的影響。

　　中國(guó)慈善家：有句令人欣賞的話，叫作“希望它好，準(zhǔn)備它壞”，這也是我的座右銘。

　　陳志武：很多人抱著良好的愿望，以為中國(guó)會(huì)本著經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)久增長(zhǎng)的考慮，以危機(jī)為契機(jī)，推進(jìn)一些根本性的改革舉措，特別是民有化改革?，F(xiàn)在看來(lái)，經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇后壓力越來(lái)越小，改革的聲音停滯，這是一件很遺憾的事情。從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)說(shuō)，除非進(jìn)行民有化的改革，否則，想靠民間消費(fèi)的增長(zhǎng)來(lái)拉動(dòng)內(nèi)需、帶動(dòng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)模式的轉(zhuǎn)變，這種愿望會(huì)很難實(shí)現(xiàn)。

　　經(jīng)濟(jì)學(xué)家 | 陳志武

　　美國(guó)耶魯大學(xué)

　　管理學(xué)院金融經(jīng)濟(jì)學(xué)終身教授

　　本刊總主筆 | 朱敏

　　美國(guó)哥倫比亞大學(xué)

　　中國(guó)企業(yè)研究中心高級(jí)研究員