論壇第一場胡乾坤、王駿、段飛飛、程曉明、啃哥張馳

以下是論壇實(shí)錄：

段飛飛： 任何大事的發(fā)展首先要理清這個(gè)市場的定位，三板市場的定位在過去討論過很多次，大家有人會說，三板是不是中國第三個(gè)證券交易場所，是不是中國的納斯達(dá)克?還有觀點(diǎn)問它是場外還是場內(nèi)?會不會深圳第三個(gè)交易所?這個(gè)事情比較大，也比較難，首先有請程總給大家發(fā)表一下高見。

程曉明：第一個(gè)問題是關(guān)于三板定位的，這個(gè)問題很熱，我有幾個(gè)關(guān)于定位的問題。

第一個(gè)，關(guān)于定位我們要清楚一個(gè)邏輯，證券市場第一個(gè)功能是融資，再一個(gè)通過交易來解決企業(yè)融資的問題，剛才中信建投的李總數(shù)據(jù)說得很清楚，從去年5月份以后，由于三板的交易下滑，三板融資的效率越來越低，原因就是交互越來越慢。融資市場主要是交易和定價(jià)，證券的融資功能就是交易的功能，交易是一切基礎(chǔ)，包括融資功能，沒有交易一切都是問題。所以新三板的定位這一點(diǎn)是必須有起碼的交易，我認(rèn)為現(xiàn)在沒必要討論三板是牛市還是熊市，因?yàn)楝F(xiàn)在交易量少，交易量這么少的情況下，你怎么說三板的價(jià)格是高還是低?不管新三板怎么定位，必須有一定的交易。

第二個(gè)，場內(nèi)和場外表述方法，某種意義上有點(diǎn)過時(shí)了，場內(nèi)和場外需要經(jīng)紀(jì)人和投資者去場內(nèi)交易。現(xiàn)在手機(jī)下單，我還要什么經(jīng)紀(jì)人呢?場內(nèi)、場外這種區(qū)別已經(jīng)不存在了，再糾纏場內(nèi)場外已經(jīng)沒有太大意義了，從操作的角度沒有太大的意義。

新三板和主板的區(qū)別在什么地方呢?如果聽過我講課應(yīng)該知道，什么叫新三板?這就是新三板。股票價(jià)格對投資者有一個(gè)機(jī)制，好的公司就是股價(jià)高的公司，或者反過來講股價(jià)高的公司是好公司，前提是股票價(jià)格能準(zhǔn)確地反映出公司的價(jià)值。

新三板和主板的區(qū)別在于什么?就在于估值方法不一樣，或者說給上市公司定價(jià)的方法不一樣，主板它的本質(zhì)就是由上市公司信息披露，由投資者基于公司信息披露對公司定價(jià)，主要是傳統(tǒng)企業(yè)。傳統(tǒng)企業(yè)未來的業(yè)績相對確定，公司的價(jià)值相對容易判斷，因?yàn)槲覀冎拦竟乐档谋举|(zhì)是行業(yè)分析，行業(yè)分析的背后就是技術(shù)分析，傳統(tǒng)行業(yè)技術(shù)幾百年、上百年幾十年，比較穩(wěn)定、也比較簡單，所以投資基于公司的信息披露，自己就能做出比較簡單的估值。

而我們新三板跟納斯達(dá)克是一樣的，我們是為創(chuàng)新服務(wù)，為高科技服務(wù)，什么叫創(chuàng)新?什么叫高科技?就是當(dāng)事人他自以為創(chuàng)新，我們局外人根本不懂。所以創(chuàng)新企業(yè)即使信息披露了，一般的投資人也搞不懂，搞不懂怎么辦?找專家來定價(jià)，我們自己投票選美就完了，新三板信息披露就是只露出兩只眼睛，你看不懂，這你就需要找專家、找做市商，這就是新三板跟主板的主要區(qū)別。

但是我們現(xiàn)在看不是這樣，新三板和主板的區(qū)別是交易不活躍，為什么交易不活躍呢?新三板就是一個(gè)問題，就是個(gè)人投資者500萬的門檻過高。現(xiàn)在一說到新三板交易，有些表述上是不恰當(dāng)?shù)?，比如說關(guān)于個(gè)人的門檻，這個(gè)話說出來很容易讓大家誤解，降低個(gè)人門檻，我們從來沒有說過新三板門檻是個(gè)人門檻，我們認(rèn)為500萬的門檻太高，我認(rèn)為300萬比較合理，一個(gè)自然人投資者有300萬投新三板，他的個(gè)人財(cái)產(chǎn)應(yīng)該在兩千萬甚至三千萬以上，這樣的人是少數(shù)。討論的時(shí)候很多人有意無意誤導(dǎo)，我說的是個(gè)人300萬，300萬都是少數(shù)，我們討論問題的時(shí)候各說各的話，個(gè)人門檻是應(yīng)該設(shè)，但500萬定的是不是太高了?新三板發(fā)展得這么快，正是因?yàn)樾氯逵?00萬的門檻。否則的話，如果一開始不穩(wěn)定的話，我相信新三板不可能走這么快，所以我一直認(rèn)為新三板的三部曲，第一步迅速擴(kuò)容，確保新三板能夠活下去，不被關(guān)掉，這么大市場不可能說關(guān)掉就關(guān)掉。所以新三板活下來是第一步，第二步加強(qiáng)退市制度，第三步把交易逐步活躍起來，這是新三板的三部曲，我覺得目前已經(jīng)走到第二步了，這個(gè)建設(shè)已經(jīng)開始。

新三板的分層機(jī)制就是要好企業(yè)繼續(xù)在里面，不好的企業(yè)退市，退市越來越完善，我相信從明年開始，新三板的交易會逐步回暖。從操作層面看，新三板的定位不是特別重要，我們只關(guān)心一點(diǎn)，交易流動性。另外一方面定位也很重要，為什么很重要呢?改變交易制度，作為一個(gè)主管機(jī)構(gòu)，在申請改交易制度的時(shí)候，必須有法律依據(jù)，就是上位法。理論上這個(gè)地位很重要。我說的是操作層面，不管你怎么改?不管理論上怎么研究，交易能夠領(lǐng)先就好。

簡單一句話，新三板跟主板本質(zhì)上的區(qū)別就是有無做市商。這種差別是暫時(shí)性的，從長期看這種差別是不應(yīng)該存在的。

段飛飛：三板市場跟主板市場的區(qū)別是有沒有做市商。我看到一個(gè)很接近的觀點(diǎn)，明年的三板交易量可能是50—100億，相當(dāng)于現(xiàn)在的10倍，現(xiàn)在基本上是5-10億之間，10倍的交易量，這里我想請教一下東北證券，也是新三板做市最重要的參與者。胡總，您從做市的角度來講，差異化的定位是不是成立?第二個(gè)，明年交易量的預(yù)期是不是可能實(shí)現(xiàn)?

胡乾坤：作為三板的從業(yè)者，我們非?？春梦覀兊耐顿Y人，我們經(jīng)常能看到一些投資者朋友，主要是投資機(jī)構(gòu)圍著我們交流。今天我看到下面黑壓壓的一片，我覺得感受特別深，歡迎大家!前面有幾位演講者也提到了，我們在座的，包括我們的從業(yè)者、包括我們的投資人，我們能坐在這個(gè)地方，實(shí)際上我們是先行者、我們是勝利者，關(guān)于三板交易的問題，我們感覺這個(gè)市場，包括它的定位、包括相關(guān)的政策，實(shí)際上現(xiàn)在沒有太明晰。

剛才程總講關(guān)于場外市場和場內(nèi)市場的區(qū)別，我感受特別深，就是因?yàn)檫@個(gè)市場的定位和門檻的問題，導(dǎo)致現(xiàn)在大部分人還在觀望。我們從2014年開始，我這個(gè)部門已經(jīng)改成了叫股轉(zhuǎn)業(yè)務(wù)組，我非常贊同程總的觀點(diǎn)，這個(gè)市場已經(jīng)發(fā)生了一個(gè)巨大的變化。經(jīng)過我們連續(xù)三年狂飆，經(jīng)歷去年5月份最高點(diǎn)50個(gè)億的規(guī)模，經(jīng)過一年的運(yùn)作，我們對未來一年已經(jīng)看得比較清楚了。這么一個(gè)市場，或者說在這么一個(gè)時(shí)點(diǎn)，我們開始向全產(chǎn)業(yè)鏈切入，我們?yōu)槠髽I(yè)提供從投資、融資到做市等服務(wù)，這個(gè)市場有大量企業(yè)的成長性、盈利水平是不遜色于任何一個(gè)市場的，甚至包括境外市場和A股創(chuàng)業(yè)板市場。

關(guān)于未來市場的預(yù)期，我們覺得時(shí)間窗口肯定是明年下半年，我非常贊同程總的判斷，交易量其實(shí)并不是問題，問題還在于市場的信心。信心有了之后，我們能看到，未來某一個(gè)時(shí)點(diǎn)的爆發(fā)將會是非常強(qiáng)大的?，F(xiàn)在那么多好企業(yè)為什么沒有人來交易?我在城市做活動的時(shí)候，也聽說很多投資機(jī)構(gòu)今年一年投資只投資了1-2家企業(yè)。但是從做市商的層面我對明年的市場充滿信心。

段飛飛：作為做市商，您對明年的行情和明年的交易量是有信心的。近期股轉(zhuǎn)系統(tǒng)也鼓勵私募機(jī)構(gòu)參與做市，把做市擴(kuò)大了，在您看來還需要更多的支持嗎?

胡乾坤：做市規(guī)模擴(kuò)大只是一小步，真正的質(zhì)變需要我們市場參與者對這個(gè)市場有信心，也需要我們推薦更多更好的企業(yè)進(jìn)入這個(gè)市場。

段飛飛：好的，市場參與者要有信心，今天早上講了，去年5月份市場能夠做到1600多點(diǎn)，但是現(xiàn)在大家不斷地預(yù)期、不斷地希望，今天在這里大家肯定是堅(jiān)定信心的。這個(gè)市場現(xiàn)在有很多參與者，第一我們發(fā)現(xiàn)有些大的企業(yè)還在猶豫，我為什么要進(jìn)入新三板?三板市場定位是不是清楚，還有的企業(yè)堅(jiān)決要IPO，還有一些投資人在猶豫?為什么?大家對后續(xù)的流動性會有一些顧慮，可能更多地有這樣的問題。

市場每個(gè)階段有每個(gè)階段的困惑，但是從市場制度建設(shè)的角度來看，新三板的步伐從未停止。盡管大的制度變革還沒出來，從問題上來看的話，我們目前是到了一個(gè)什么階段?

啃哥張弛：我來簡單地分析一下，新三板制度建設(shè)確實(shí)從未停止。從2013年12月新三板推向全國，到2014年大面積普及，到今年上半年分層，還有8、9月份制度的陸續(xù)出臺，建設(shè)從未停止，這是我們可以看到的。

新三板交易為什么不活躍?第一是制度不明晰，第二是市場流動性不好。政策性折價(jià)和流動性折價(jià)，雙折價(jià)使市場降到了1080多點(diǎn)。

包括2015年10月20號證監(jiān)會關(guān)于今年全年新三板的走向，包括去年的分層制度，今年6月底的分層制度，包括8月30號的工作指引;包括8月8號重磅募集新規(guī)推出，未來新三板的資金必須是專款專用;包括9月初的董秘任職資格的推出，董秘必須推出新三板董秘培訓(xùn);包括又明確了軍工企業(yè)和負(fù)面清單;包括9月底新的做市商制度;包括今年10月份出臺的制度，我們看到制度的密集程度基本上超過了去年全年，甚至今年上半年。

任何事情都是這樣，市場是有因必有果，一定是政策先到，一個(gè)沒有政策的市場不可能突然起來，2014年上半年為什么沒有行情?因?yàn)?014年下半年新三板推出了大量的制度，2015年3月份有一撥行情出現(xiàn)了，有一部分先知先覺的資金已經(jīng)布局了。

正如九鼎投資的總經(jīng)理黃總說的一句話，方向比努力更重要。任何時(shí)候我們投資不是扎堆去找標(biāo)的，那個(gè)時(shí)候就晚了，投資者要比別人快半步，慢一步就會死掉，所以賺錢的永遠(yuǎn)都是少數(shù)。政策現(xiàn)在已經(jīng)很明顯地?cái)[在這里，而且已經(jīng)非常明確了，從8月3號到10月24號密集的制度出臺，因?yàn)橛懈蟮馁Y金必須入場，新三板現(xiàn)在缺少資金，缺少什么資金呢?需要一些高質(zhì)量的資金再進(jìn)去，另外需要更多的機(jī)構(gòu)投資者的資金，但是新三板為什么沒有更多投資者的資金呢?因?yàn)橹贫冗€不完善， 8月8號的募集新規(guī)出臺后，所有新三板的募集資金就被管住了，政府推出所有的制度，就是為了在11、12月讓更多的資金入場，相信公募資金、保險(xiǎn)資金、社保資金等等入市制度陸續(xù)都會出臺，這也是一個(gè)黃金的投資時(shí)期。

從宏觀層面講，從 2012年開始，中國一直堅(jiān)持發(fā)展多層次資本市場。加快發(fā)展中國多層次資本市場不是發(fā)展一板和二板，能發(fā)展的只有新三板。因此我們看到新三板從2013年底700多家達(dá)到了現(xiàn)在的9000多家，這個(gè)時(shí)代需要新三板，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)增長沒有支撐點(diǎn)，房地產(chǎn)疲軟。所以新三板促進(jìn)1500萬中小民營企業(yè)的舉措必須做好，做不好就沒有增長點(diǎn)，經(jīng)濟(jì)面臨著一個(gè)很大的問題，所以我們非常有信心。

第三點(diǎn)，中國大陸資本市場第一次出現(xiàn)了歷史性的價(jià)格收購，新三板更重要的問題是存量改革。新三板平均是A股30%的市盈率，在中國資本市場歷史上出現(xiàn)了兩個(gè)不同的融資體系，未來哪個(gè)會漲?哪個(gè)會跌?怎么漲都是值得思考的。

第四點(diǎn)，大面積的企業(yè)證券化，今年一萬家，明年可能一萬五到兩萬家，更多的企業(yè)就是完成一次產(chǎn)業(yè)的集中和整合。中國各個(gè)行業(yè)的集中度遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于美國、日本、韓國，我們沒有依托廣泛的中小企業(yè)的市場，所有企業(yè)要靠證券的力量完成產(chǎn)業(yè)整合，所以我們面臨的是一個(gè)時(shí)代的進(jìn)步，主要說這四點(diǎn)。

還有一點(diǎn)也很重要，這個(gè)事情是很明確的，未來也是美好的，但是我們只能走完這條路，我們現(xiàn)在正在這個(gè)路上走著，包括我們看到制度的推出、交易的完善，大宗交易平臺等等不斷地完善。大眾創(chuàng)新、萬眾創(chuàng)業(yè)在哪里落地?只能在新三板，在哪里融資?只能在新三板，這是歷史性的兩個(gè)舞臺和制度的博弈的過程。新三板為什么發(fā)展這么快，我們投資不是去投機(jī)、是投未來，等一年、兩年、三年，只要愿意等就一定會有機(jī)會，我們一定要抱著一個(gè)平和的心態(tài)去投新三板。

段飛飛：說到制度，我發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在市場對制度的反應(yīng)不像以前那么敏感，我舉個(gè)例子，最近有個(gè)股票漲得非常高，43天時(shí)間漲了四倍，是河南一家企業(yè)。這家企業(yè)在今年上半年就發(fā)公告說我正在Pre-IPO，沒反應(yīng)，后來推出了扶貧政策，扶貧政策出來以后還沒有反應(yīng)，直到公司再重申我要IPO，短短43天的時(shí)間價(jià)格翻了三倍多。

再一看還不是那種協(xié)議轉(zhuǎn)讓，或者交易量不夠的企業(yè)，這家公司交易量非常充分。這是一個(gè)很典型的特點(diǎn)，市場到現(xiàn)在這個(gè)點(diǎn)上，對政策不敏感，對價(jià)值也不那么敏感。您認(rèn)為這個(gè)時(shí)候市場不敏感，政策改變的時(shí)點(diǎn)會在哪里?

啃哥張弛：我是這樣認(rèn)為的，現(xiàn)在新三板企業(yè)去A股排隊(duì)不是從新三板退市，企業(yè)沒有機(jī)會成本，去A股IPO排隊(duì)，兩個(gè)市場都占著，這邊也占著，如果那邊發(fā)展好繼續(xù)排，如果這邊好它再回來。這是為什么沒有限制新三板掛牌IPO的一個(gè)原因。

第二個(gè)，制度性折價(jià)還是暫時(shí)的，后面隨著制度的完善，更多資金入市，包括降低門檻的制度或許會推出。以后相信更多外圍資金就能夠進(jìn)入。

我們說私募基金小基金關(guān)注的是高風(fēng)險(xiǎn)、高收益，大資金追求的則是一個(gè)比較平穩(wěn)的收益。新三板要快速起來，需要有大資金進(jìn)入，一些政策必須明朗。在前期規(guī)范之后，后續(xù)會有更多的資金入場，這個(gè)是可預(yù)期的。

段飛飛：好的，謝謝!王駿的天星資本，是新三板市場上最關(guān)注的投資機(jī)構(gòu)，那么您怎么看，目前的三板處在一個(gè)什么樣的階段?有哪些值得期待的投資角度?

王駿：咱們論壇關(guān)于市場的定位我覺得很好，這也是非常重要和核心的。市場當(dāng)中投資者的信心，甚至包括后期的各項(xiàng)制度利好能不能一步步落地，實(shí)際上都是跟當(dāng)時(shí)的定位緊密相關(guān)的。關(guān)于市場定位，我覺得沒那么復(fù)雜，最核心的邏輯就是國運(yùn)，國家未來大的走勢。

大家想一想，我們整個(gè)中國未來是不是要持續(xù)地去改革，持續(xù)地去創(chuàng)新，這是一個(gè)最核心的問題。如果這個(gè)大家是認(rèn)可的，第二個(gè)邏輯就OK，如果我要持續(xù)改革、持續(xù)創(chuàng)新的話，需不需要一個(gè)完善、發(fā)達(dá)的市場化的資本市場來支持這個(gè)事情，就像美國的納斯達(dá)克來支持美國創(chuàng)新是一樣的，我想這個(gè)應(yīng)該也是認(rèn)可的。

如果這一點(diǎn)也認(rèn)可，下一步需要的市場化的市場、健康的市場是什么?我們資本市場有一個(gè)板塊叫中小板，還有一個(gè)板塊叫創(chuàng)業(yè)板，中小板顧名思義就應(yīng)該支持中小企業(yè)，創(chuàng)業(yè)板應(yīng)該支持創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新的企業(yè)，是不是它們已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了應(yīng)該實(shí)現(xiàn)的功能?我想大家也是心知肚明的，實(shí)際上沒有完全地能夠體現(xiàn)到當(dāng)時(shí)的初衷。

于是市場又有了新三板。實(shí)際上所有的東西都是表象，叫什么名字都是表象，你不管是叫新三板，還是叫新八板，還是叫二十板，這都是表象。只要國家對它的定位是支持創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新，幫助創(chuàng)新型的中小企業(yè)融資，如果大家認(rèn)為定位是這樣的，那就OK。后邊的這些問題，包括制度的邏輯、改革，包括后期的投資者信心，我相信這些都不是問題。

剛才有一個(gè)具體的問題，目前這個(gè)時(shí)點(diǎn)你怎么看?實(shí)際上對我們來講，對所有投資者來講，都是比較矛盾的。特別是對天星，因?yàn)槲覀兇媪恳呀?jīng)投了500多家，非常希望隨著交易制度的改革，市場很快地活躍起來，我們投資的公司也水漲船高。

為什么說矛盾呢?大的方向我是非?？春玫?，現(xiàn)在市場不活躍，其實(shí)是一個(gè)非常好的低價(jià)布局的機(jī)會。我們還要繼續(xù)投資一些企業(yè)。

段飛飛：謝謝!現(xiàn)階段除了市場秩序的建設(shè)，最關(guān)注的可能就是新三板的流動性，昨天我發(fā)表了一篇文章，就流動性做了一個(gè)分析，發(fā)現(xiàn)一個(gè)很有趣的現(xiàn)象。去年的時(shí)候市場的流動性跟今年比并沒有太大的變化，整個(gè)交易量基本上是一致的。今年已經(jīng)增加了四五十家企業(yè)，我們再進(jìn)一步分析這個(gè)流動性的原因，可能有我們大家說的交易系統(tǒng)的原因，跟A股也非常典型的區(qū)別，它的參與人數(shù)不是很多。

還有機(jī)構(gòu)投資者的比例占90%，90%的機(jī)構(gòu)投資者的投資偏好、喜歡的點(diǎn)都是一致的。咱們說天星想買、九鼎也想買，結(jié)果就會導(dǎo)致這個(gè)市場反應(yīng)沒有那么快，投資者交易不是很高?，F(xiàn)在這個(gè)環(huán)境下，想買的也不能掛單，想賣的也不能掛單，各種原因帶來流動性的匱乏。整個(gè)三萬億市值的市場一天的交易量不到10個(gè)億，非常少，這個(gè)比例僅占到1.7%。

我想請教四位，從流動性的角度來看，有哪些因素影響流動性?從制度性角度來看，制度到位新三板才會蓬勃發(fā)展，那么怎么看待流動性?

啃哥張弛：現(xiàn)在新三板流動性不活躍，和投資者有很大的關(guān)系，當(dāng)然也和資金結(jié)構(gòu)有關(guān)系，畢竟現(xiàn)在新三板是私募股權(quán)投資市場。作為一個(gè)完善的市場，既要有短期資金，又要有中期的私募基金，也要有長期的類似于險(xiǎn)資、社保的基金?，F(xiàn)在是完善前期制度，為后續(xù)的基金制度完善做準(zhǔn)備。只要資金能進(jìn)來，這個(gè)市場的流動性肯定是可以改善的。

什么時(shí)候這些資金能入場?或者制度完善到什么程度?這是不確定的。但是可以確定的一點(diǎn)是，起碼今年年底之前，我相信監(jiān)管機(jī)構(gòu)一定會對資金入場的事情出政策。出政策后，有可能后續(xù)其他的資金會介入。我覺得明年上半年會有更多的關(guān)于資金方面的政策出臺，因?yàn)榍捌谖覀兛吹剿械恼叨己唾Y金沒有關(guān)系，都是和交易和制度有關(guān)系，和資金有關(guān)的大量制度實(shí)際上都還在醞釀，我認(rèn)為是這樣。

段飛飛：有個(gè)數(shù)據(jù)剛好印證一下，我們關(guān)注到過去十年中國沉淀下來的投資有多少呢?有5.58萬億，今年2016年以國家領(lǐng)導(dǎo)為導(dǎo)向出現(xiàn)的產(chǎn)業(yè)資本、股權(quán)投資資金加起來超過5萬億，這個(gè)數(shù)據(jù)顯示中央政府給了兩千億，地方政府配套了八千億，政府又配套了四萬億，調(diào)查發(fā)現(xiàn)好像金額比這個(gè)還要大，資金已經(jīng)不成問題，關(guān)鍵是進(jìn)入的渠道、制度設(shè)計(jì)有沒有到位。程博士，我想聽聽您的見解。

程曉明：現(xiàn)在就一個(gè)問題，交易;交易就一個(gè)問題，降低個(gè)人成本，其他的制度我希望快速推進(jìn)。最后比如說放開私募，公募入場，我個(gè)人看作用不大，想繞開個(gè)人門檻500萬解決新三板交易我認(rèn)為不太可能，我希望制度快速推進(jìn)，希望快速推進(jìn)的目的，希望這些制度落實(shí)以后來解決新三板的交易制度，這些制度落實(shí)了，三板的交易也沒提升多少。說了這么多，虛頭巴腦的東西沒有意義，不解決個(gè)人門檻問題，不解決根本問題。

再說一句，降低個(gè)人門檻，人對三板非?；钴S，為什么搞證券市場?因?yàn)橛胁淮_定性，證券市場就是對企業(yè)的不確定性來套利，如果我們搞一個(gè)市場非要把不確定性消滅掉，那就讓銀行不要搞證券市場，證券市場不是企業(yè)經(jīng)營波動帶來的風(fēng)險(xiǎn)，如果有風(fēng)險(xiǎn)的話直接有風(fēng)險(xiǎn)，我們沒有把風(fēng)險(xiǎn)精確地計(jì)量出來。

不確定性本身沒有風(fēng)險(xiǎn)，是我們沒有把不確定性搞出來，既然一個(gè)企業(yè)的精確計(jì)量風(fēng)險(xiǎn)大小跟測算有沒有風(fēng)險(xiǎn)?一個(gè)是定量、一個(gè)是定性，沒有風(fēng)險(xiǎn)就沒有機(jī)會。同樣新三板也是這樣，你三百萬活躍，活躍是一個(gè)方面，既然股價(jià)有波動，肯定有的人高高興興賺了錢，有的人賠了錢，這是很正常的，如果因?yàn)橛械娜速r了錢這個(gè)市場就不搞的話，那這個(gè)市場就沒法搞了。

段飛飛：謝謝，程博士作為三板的泰斗觀點(diǎn)一直都比較新穎，非常精準(zhǔn)。那么胡總你怎么看?

胡乾坤：我一直堅(jiān)持一個(gè)觀點(diǎn)，高手在民間。大家都是很聰明的，在這么大的一個(gè)市場，信息也不是很充分，如果你不是券商，其實(shí)很難得到企業(yè)一整套真實(shí)的報(bào)表。這種情況下，你要對這個(gè)企業(yè)做盡調(diào)就要求非常高。所以我們比較了一下整個(gè)三板市場，一些好的企業(yè)他的信息驅(qū)動水平比上市公司強(qiáng)很多，這可能是因?yàn)橹贫仍O(shè)計(jì)。所以我覺得在我們有信心的情況下，我們推薦一些企業(yè)，我們幫他做市，我們要能夠很清晰的看到這些企業(yè)發(fā)展的軌跡以及整個(gè)業(yè)績成長的空間。我們本身對這些企業(yè)也會進(jìn)行一些投資，這樣的情況下，我們才會做市。但是我發(fā)現(xiàn)一個(gè)問題，我們的做市企業(yè)很多有非常好的成長空間，但是沒有得到市場認(rèn)可。在目前這個(gè)時(shí)點(diǎn)，在這么一個(gè)時(shí)間窗口，大家應(yīng)該對一些真正優(yōu)質(zhì)的企業(yè)，對信息驅(qū)動比較完備的這些企業(yè)以及整個(gè)行業(yè)進(jìn)行挖掘。我真的衷心的希望我們投資人能夠盡快投資，確實(shí)有一些好的企業(yè)，堅(jiān)守在三板市場上真的有非常好的前景。

張弛：不好意思我插一句，關(guān)于三板信息披露我補(bǔ)充一下。說到信息披露我們通常講，投資人對公司未來的判斷是對的，但是三板最大的吸引力已經(jīng)不是掛牌，是做市商。投資人都看不懂，干脆由做市商直接告訴大家都做什么?所以我認(rèn)為三板重點(diǎn)不是抓上市公司的，就是抓做市商的報(bào)價(jià)，所以只要做市商報(bào)價(jià)能夠把公司的價(jià)值提供出來，對于投資人來說看不看無所謂，再說了你告訴他也看不懂。

我舉一個(gè)例子，有一個(gè)企業(yè)老總想上市來找我，是做心臟起搏器的，講了一個(gè)多小時(shí)，最后問我對我們這個(gè)項(xiàng)目有沒有信心?我說沒有信心，問我做不做?我說做。他說對我們項(xiàng)目沒有信心為什么做呢?我說正因?yàn)槲覍δ愕捻?xiàng)目沒有信心，我沒有看懂，你給我說了一個(gè)多小時(shí)，我一點(diǎn)都沒有聽懂，因?yàn)槲覜]有聽懂，所以我才覺得你大概告訴我就行了，如果我都能搞懂的話，你還叫做什么高科技?所以我認(rèn)為在新三板，你的方向一定要搞準(zhǔn)了，新三板的核心就是抓住做市商的報(bào)價(jià)。

胡乾坤：你們大家一定要看做市商是不是券商，是不是投資了很多，如果他投資了很多，我覺得大家可以閉著眼跟著投資。

張弛：什么叫做新三板?專家直接告訴你這是第一、這是第二，這是第三，做市商就干這個(gè)事。

段飛飛：謝謝，我再把張總的觀點(diǎn)再說一下，去年做市指數(shù)從1500跌到1000，是不是因?yàn)樽鍪猩陶J(rèn)為這個(gè)公司不值這么多錢，是不是做市的定價(jià)一定充分發(fā)揮了和發(fā)現(xiàn)了企業(yè)價(jià)值?胡總你怎么看?

胡乾坤：對很多企業(yè)，坦率來講我們覺得估值有一點(diǎn)低估。低估的原因就是大家剛才所說的，很多基金、很多投資人沒有信心，沒有進(jìn)來，以前老股東為又有一點(diǎn)點(diǎn)套現(xiàn)，導(dǎo)致整個(gè)市場成為目前的狀況。其實(shí)跟我們當(dāng)時(shí)做市時(shí)投入的價(jià)格是差不多的。我們自己投的企業(yè)，我們感覺目前的價(jià)格沒有反映這個(gè)企業(yè)真正的價(jià)值。

王駿：我想補(bǔ)充一句，剛才程博士的觀點(diǎn)我同意一半，實(shí)際上新三板的信息披露，我覺得不止是新三板的信息披露，包括A股的信息披露，實(shí)際上真正比較有水平的投資人他應(yīng)該是更深入自己去了解，透過信息披露背后的很多東西去做價(jià)值發(fā)現(xiàn)，即使在合規(guī)的情況下，也不見得能夠依據(jù)它披露的信息來發(fā)現(xiàn)這個(gè)企業(yè)的價(jià)值，不能全靠他的信息披露。但是為什么同意一半呢?因?yàn)槌滩┦亢秃倧?qiáng)調(diào)做市商的重要性，我這一點(diǎn)是完全同意的。我之前也是從券商出來的，但是專業(yè)的投資機(jī)構(gòu)，每一家機(jī)構(gòu)，每一家做市商有著不同的角度，不可能說我是做市商，我的定價(jià)就一定能夠體現(xiàn)所有的價(jià)值，我覺得放到誰身上都是不可能的。

未來企業(yè)，我覺得最主要的市場就是做好兩頭，第一、你的信息披露要嚴(yán)格按照我的要求做好，不能造假。比如說你是白菜是白菜，茄子就是茄子，你不能把白菜賣茄子的價(jià)，不要包裝，實(shí)際上真正的包裝才是風(fēng)險(xiǎn)最大的來源。后面那頭如果你一旦造假，一定要提高你的造假成本，監(jiān)管這塊一定要做好。在中間掛牌之后的，企業(yè)自身會優(yōu)勝劣汰。伴隨著企業(yè)自身的優(yōu)勝劣汰，我們投資機(jī)構(gòu)，甚至包括做市商也有看不準(zhǔn)的時(shí)候，他們也會優(yōu)勝劣汰，包括我們投資機(jī)構(gòu)也會優(yōu)勝劣汰。我補(bǔ)充一點(diǎn)，我同意一半，不完全同意你剛才說的。我再補(bǔ)充一句，如果說做市商的朋友一定做市商的定價(jià)就是準(zhǔn)確了，OK，他自己做投資就行了，這樣會賺很多錢。

張弛：做市商不可能每一次是對的，市場不認(rèn)可你的時(shí)候，你覺得自己也搞錯(cuò)了。

王駿：這個(gè)是相對的，互相影響。

段飛飛：最后來一點(diǎn)干貨，請四位每位給大家推薦一個(gè)你認(rèn)為在三板市場最值得關(guān)注的小行業(yè)，從啃哥開始。

啃哥張弛：我覺得過去十年是房產(chǎn)的十年，所以房產(chǎn)商成為了首富。最近十年我是互聯(lián)網(wǎng)的十年。投資指向未來，未來十年有一個(gè)方向就是生物制藥大健康的方向，有時(shí)間了，有空間了，大家一定希望延長壽命，新三板提供了大量的前沿的接近高科技的生物制藥企業(yè)，大概有三四百家，這個(gè)領(lǐng)域值得大家關(guān)注，而且也出現(xiàn)了我國自己的醫(yī)藥研發(fā)公司，也有幾十家，包括比較有名的，我就不說名字了，也都到六七十億的市值，所以這個(gè)領(lǐng)域雖然技術(shù)含量比較高，但是一定是一個(gè)非常重要的領(lǐng)域，投資者可以關(guān)注。謝謝。

段飛飛：生物醫(yī)藥大健康領(lǐng)域。

程曉明：我建議大家關(guān)注新三板的券商，因?yàn)檫@個(gè)行業(yè)也好?？偟膩碚f，盤子不能太大，盤子太大的券商，在三板占的比例太小。所以要關(guān)注三板盤子相對比較小的券商。

段飛飛：這樣就一兩家了，不能點(diǎn)評。

程曉明：我推薦天星，為什么呢?因?yàn)槿倘绻扑]一個(gè)掛牌公司，但你本身還沒有掛就說不過去。

胡乾坤：因?yàn)槲覀儽旧硎亲鍪猩?，我們面向全市場，我覺得這個(gè)行業(yè)很難說，因?yàn)楹芏嘈袠I(yè)是我們喜歡的，我跟大家講一個(gè)事實(shí)，在美國的納斯達(dá)克市場，實(shí)際上前十基本上占到整個(gè)市場交易量的一半，我建議大家關(guān)注在某一個(gè)時(shí)間段整個(gè)交易量，特別是做市交易前十的股票，我覺得這個(gè)股票里面一定會有偉大的企業(yè)產(chǎn)生。

段飛飛：非常好的觀點(diǎn)。

王駿：前一段我們自己公司開季度投資會議。我們公司是按照不同的行業(yè)來分的投資部，當(dāng)時(shí)我跟消費(fèi)升級部的同事說，實(shí)際上你們消費(fèi)升級這個(gè)行業(yè)實(shí)際上是非常沾光的。很多行業(yè)實(shí)際上都是跟消費(fèi)升級有關(guān)的，比如說像剛才啃哥說的醫(yī)藥醫(yī)療這塊。未來個(gè)人的衣食住行，特別是健康這塊，消費(fèi)會越來越多。未來我們對空氣，對水，對食品，對土壤會越來越關(guān)注。消費(fèi)有很多的維度，非常的復(fù)雜。你如果關(guān)注你的健康，就會越來越關(guān)注你周邊的生活環(huán)境，最終會關(guān)注節(jié)能環(huán)保，關(guān)注新能源。如果要選一個(gè)行業(yè)來說關(guān)注的話，我想跟大家說的是，大家要關(guān)注真正最終能夠體現(xiàn)人性的東西，就是人實(shí)現(xiàn)了溫飽之后，最終追求的東西，我不想說再細(xì)分的了，就是這個(gè)意思，謝謝。

段飛飛：謝謝，其實(shí)王總的話是把主持人的話說了，因?yàn)閹孜恢v的都是一樣的，整個(gè)中國的居民變的更富裕的時(shí)候，他的需求在哪里?比如說啃哥說的大健康生物醫(yī)藥，有錢了就想活的長遠(yuǎn)。比如說程總說的有錢了就要投資，投資多了，券商就活躍起來了，再到最后胡總做的概括。我想可以嘗試對行業(yè)進(jìn)行專項(xiàng)性研究，也歡迎大家隨時(shí)跟各位專家，也跟我們兩位主辦方進(jìn)行交流，謝謝各位。我們這個(gè)討論就到這里，感謝各位。