創(chuàng)業(yè)是因?yàn)樵谡ぷ鞑环衔业男愿?/p>

福布斯 ：你如何從一名軍人轉(zhuǎn)為一名創(chuàng)業(yè)者?軍隊(duì)的經(jīng)歷對(duì)目前您做企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)有怎么樣的影響?

王健林 ：有幫助，比如說守規(guī)矩、按制度辦事、執(zhí)行力強(qiáng)。軍隊(duì)特別刻板，按規(guī)矩辦，不能越規(guī)矩，我感覺管理企業(yè)，特別是人多的企業(yè)，一定要按規(guī)矩辦事，一定要建立企業(yè)的規(guī)矩。因此我們?nèi)f達(dá)特別強(qiáng)調(diào)制度化，什么都是制度化，而且現(xiàn)在隨著信息發(fā)展，把所有的東西都放到我們信息系統(tǒng)里去，什么東西都清清楚楚，員工來了以后，哪件事情該怎么辦，這個(gè)星期該做什么，下個(gè)星期該做什么、下個(gè)月做什么，在網(wǎng)絡(luò)上都清清楚楚。執(zhí)行力特別強(qiáng)，對(duì)我是有幫助的。

福布斯 ：為什么會(huì)選會(huì)選擇在大連創(chuàng)業(yè)?

王健林 ：我當(dāng)兵結(jié)婚都在大連，那時(shí)候覺大連就算是個(gè)很好的城市了。愿意留在大連。更主要是在海邊，生活在大連確實(shí)好，氣候好，冬天不冷、夏天不熱。1975年到大連當(dāng)兵，覺得不錯(cuò)就留下來了。

一直到1986年初，鄧小平裁軍一百萬，那個(gè)時(shí)候就留大連，第一步?jīng)]選擇直接下海，還有點(diǎn)害怕，還是要到地方去看兩年，所以又在地方政府當(dāng)了兩年辦公室的主任。

福布斯 ：你在軍隊(duì)發(fā)展得那么好，為什么想要離開?

王健林 ：軍隊(duì)那時(shí)候是個(gè)重大轉(zhuǎn)折，鄧小平去聯(lián)合國發(fā)言，中國要裁軍一百萬。那時(shí)候軍隊(duì)有三百多萬人，也就是裁掉三分之一，而且裁掉的100萬里就有60萬干部。那時(shí)候主要是干部太多，機(jī)關(guān)太多。我們沒有被裁掉，就是降級(jí)，我是可以被留下來，因?yàn)槟贻p嘛，我是軍隊(duì)上升比較快的人，但是我一想(我們當(dāng)時(shí)叫“一轉(zhuǎn)”，就是第一批的意思，一轉(zhuǎn)、二轉(zhuǎn)，就是第一批轉(zhuǎn)業(yè)、第二批轉(zhuǎn)業(yè))，即使第一批不走，還有第二批、第三批，這連續(xù)三年都是往下砍人，這意味著你發(fā)展的空間受限制，我想干脆就借勢轉(zhuǎn)業(yè)算了。

要沒有那個(gè)機(jī)會(huì)，我是轉(zhuǎn)不了業(yè)的，因?yàn)橐?guī)定是要服務(wù)到39歲，那個(gè)時(shí)候你抓住這個(gè)機(jī)會(huì)，我提出申請(qǐng)也就比較容易就批了。因?yàn)槲易吆蟮牡诙昃蛯?shí)行軍銜制，就是明確的任職年限，就必須夠那么多年，那時(shí)候不走的話，可能就是5年、8年都走不了。

福布斯：當(dāng)時(shí)創(chuàng)業(yè)為什么對(duì)房地產(chǎn)感興趣?

王健林 ：我轉(zhuǎn)業(yè)回來去了政府辦公室，安排的兩個(gè)職務(wù)，一個(gè)是市政府查辦處，一個(gè)在區(qū)政府辦公室。當(dāng)時(shí)想市政府的那個(gè)單位太簡單了，領(lǐng)導(dǎo)批下來的你就去督辦、調(diào)查，落實(shí)不落實(shí)回來寫一個(gè)報(bào)告，這個(gè)太簡單了不符合我的性格。辦公室那個(gè)呢，起碼還能涉及行政、財(cái)務(wù)，還比較符合我的性格，我就去了，去了兩年，1986、1987年，呆了兩年。

我與柳傳志、王石一樣是改革派

區(qū)政府所在的公司出問題，就是領(lǐng)導(dǎo)層集體貪污，幾個(gè)被判刑、幾個(gè)被撤職，公司就亂了，無頭蒼蠅就沒人了嘛。而且那個(gè)公司比較爛，那時(shí)候有600多萬貸款，那時(shí)候600萬人民幣是區(qū)財(cái)政一年的收入——那時(shí)候全年財(cái)政700萬，這么多貸款怎么辦?在干部當(dāng)中，就像招聘一樣的，誰有本事把這個(gè)貸款還上，這個(gè)公司就給誰了。我逆向思維，這個(gè)公司如果干得特別好，我就不敢去了，如果我把公司收入降下來就不行了 ;這個(gè)公司辦得這么爛，隨便弄點(diǎn)成績就比他們強(qiáng)。當(dāng)時(shí)就我一個(gè)人想去，沒人去，誰都不去，不存在競爭，領(lǐng)導(dǎo)還有點(diǎn)擔(dān)心。

去了以后那個(gè)公司就是搞房地產(chǎn)的，所以我是沒得選擇，而且那個(gè)時(shí)候房地產(chǎn)的執(zhí)照很值錢。不像現(xiàn)在，隨便誰都可以注冊房地產(chǎn)。那時(shí)大連市一個(gè)區(qū)只有一個(gè)牌照，整個(gè)大連市6個(gè)區(qū)有6個(gè)牌照，市里有3個(gè)牌照，全大連市只有9張牌照可以搞房地產(chǎn)，那個(gè)時(shí)候簽了個(gè)承包書，三年把貸款還上。結(jié)果公司給我，第一年就蒙中了。第一年去，搞了一個(gè)開發(fā)，舊城改造，就一下子把這個(gè)模式做起來了——那個(gè)時(shí)候沒人想到動(dòng)遷這個(gè)說法——我們是東北第一個(gè)搞動(dòng)遷的。而且當(dāng)時(shí)也沒有土地使用權(quán)制度，領(lǐng)導(dǎo)批個(gè)條，這個(gè)土地就給你了。

福布斯 ：當(dāng)時(shí)那個(gè)公司是怎么轉(zhuǎn)變?yōu)槿f達(dá)公司?

王健林：四年以后，1992年我去申請(qǐng)改制，叫股份制改造，那個(gè)年代和現(xiàn)在不同的，上世紀(jì)80年代末期，90年代初期，特別是鄧小平在1992年3月份南巡以后，全國的人都躁動(dòng)，誰都想去賺錢，誰都想去發(fā)展。有市長、區(qū)長、當(dāng)官的人都下海，科學(xué)家，我看什么人都做生意去下海。

現(xiàn)在中國有句話叫“92派”，就是中國現(xiàn)在企業(yè)家基本都是“92派”，中國的企業(yè)家基本上都是90年代初期，就是92年前后創(chuàng)業(yè)的。柳傳志、我、盧志強(qiáng)、王石、郭廣昌，包括馬云，許多精英，有頭腦、有志向的人都下海，所謂的“92派”，也就是改革派。

改革開放初期鄧小平說，“膽子再大一點(diǎn)，步子再快一點(diǎn)”，大家記住這兩句話。如果沒有那個(gè)時(shí)候的熱潮，也沒有中國的今天。國家體改委號(hào)召，全國國有企業(yè)、集體企業(yè)改制，沒人干，還要開會(huì)做動(dòng)員，我們就提出來，全東北一共就5家公司。1992年改制后，就改名叫大連萬達(dá)集團(tuán)，“2020年海外收入達(dá)到1,000億”。

中國城鎮(zhèn)化是房地產(chǎn)行業(yè)一個(gè)很大的機(jī)會(huì)

福布斯 ：你如何看待今年國內(nèi)房地產(chǎn)市場?如何展望明年的房地產(chǎn)市場?有什么機(jī)會(huì)，你怎么去抓那個(gè)機(jī)會(huì)?

王健林 ：今年市場用兩個(gè)字形容，就是預(yù)期，就是整個(gè)老百姓的預(yù)期在發(fā)生變化，過去每一年的預(yù)期都認(rèn)為房地產(chǎn)一個(gè)勁兒地調(diào)控，重演，但今年政治局的會(huì)議上沒有提出控制房價(jià)，只是說保持平穩(wěn)健康發(fā)展，所以你看今年，表現(xiàn)出來房地產(chǎn)比較活躍，這一輪的房價(jià)上漲，核心的推動(dòng)因素，也不是經(jīng)濟(jì)環(huán)境，經(jīng)濟(jì)環(huán)境也還沒有那么好，也不是外部因素。核心的變化因素就是預(yù)期改變，人們不再覺得房價(jià)是調(diào)控的主要目標(biāo)了。

要看以后的房地產(chǎn)發(fā)展，我用兩個(gè)字，機(jī)會(huì)。推動(dòng)城鎮(zhèn)化是房地產(chǎn)很大的機(jī)會(huì)，城鎮(zhèn)化不是純房地產(chǎn)化，但是避開不了房地產(chǎn)，不是簡單地去蓋多少住房，而是尋找城鎮(zhèn)化中新的商機(jī)，比如說配套的因素，商業(yè)地產(chǎn)、文化的投資、旅游設(shè)施的投資，包括醫(yī)療、衛(wèi)生配套方面城鎮(zhèn)化起來了，意味著這多方面都有很多機(jī)會(huì)，我相信接下來中國城鎮(zhèn)化是房地產(chǎn)行業(yè)的一個(gè)很大的機(jī)會(huì)。

福布斯 ：今年萬達(dá)在國內(nèi)市場與地產(chǎn)有關(guān)的投資的總金額大概是多少?

王健林 ：不算總投資，新增的投資超過1,000億人民幣，明年應(yīng)該也會(huì)維持這個(gè)數(shù)，可能還會(huì)略大一點(diǎn)，今年萬達(dá)的開工量也創(chuàng)了萬達(dá)公司的紀(jì)錄，今年全年，總的開工面積大概超過4,500萬平方米，這也是萬達(dá)歷史最高紀(jì)錄，其中新增加的開工面積就接近3,000萬平方米。

福布斯 ：做跨國公司成功的領(lǐng)導(dǎo)與做國內(nèi)為主的成功的領(lǐng)導(dǎo)有什么不同之處，有什么不一樣的要求?

國際化必須要具備的兩大準(zhǔn)備

王健林：(萬達(dá))離跨國公司還有一定距離，也許七八年以后。因?yàn)槲覀兿?020年我們目標(biāo)收入超過1,000億美元，其中我想至少要保持20%到30%是來自海外收入，那個(gè)時(shí)候也許可以說是一個(gè)跨國公司。

我覺得跨國公司最大不同就是首先思維方式要發(fā)生變化，現(xiàn)在在中國做生意很簡單，就考慮中國的法律、考慮中國的習(xí)慣、考慮中國的商業(yè)環(huán)境，在國際上是一定不一樣的，有些在中國覺得司空見慣的，不是問題的，可能到國際上就已經(jīng)是有問題的。你要去國際上呢，就要按國際的說，不同國家有不同國家的文化、法律制度，說穿了一句話，做跨國企業(yè)，一定要有國際視野，要有很好的準(zhǔn)備。

福布斯：怎么為你的國際化計(jì)劃做準(zhǔn)備呢?

王健林 ：首先是人才準(zhǔn)備。業(yè)務(wù)發(fā)展要靠什么呢?錢是沒問題的，我們現(xiàn)在在中國做生意，每年增長收入會(huì)超過100億美元，連續(xù)多年保持30%以上的增速，現(xiàn)在看不到減速的跡象，每年還在擴(kuò)張。我原來以為自己過了1,000億元人民幣收入的時(shí)候，也許會(huì)慢下來，可能會(huì)變成5%、10%，但是沒想到它依然保持30%。

錢是很好找的，主要是人不好找，所以要做好這個(gè)準(zhǔn)備，最最重要是人才準(zhǔn)備，所以你看我們最近3年，我們通過很多國際獵頭，差不多有十幾家國際獵頭，招聘了很多國際化的人才，像我們的文化旅游部門，有很多外籍員工，我們的總部機(jī)關(guān)里面、各個(gè)部室里面差不多有接近100位老外——真正的老外，這些人進(jìn)來以后，我們現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)確實(shí)對(duì)我們國際業(yè)務(wù)發(fā)展有很大的幫助，比方說到英國辦事有英國人，到美國辦事有美國人，而且這些人才不論是從項(xiàng)目的評(píng)估方面還是法律方面，都給我們提供了很好的建議。

另一個(gè)準(zhǔn)備就是，學(xué)會(huì)利用國際的中介機(jī)構(gòu)，就是我們出去辦什么事情不要想著我自己打天下，像我們在英國做了一個(gè)項(xiàng)目。我們派兩個(gè)人過去，就派了一個(gè)首席執(zhí)行官、派了一個(gè)財(cái)務(wù)官，就OK了。我告訴他，所有的東西從當(dāng)?shù)卣?，評(píng)估這個(gè)項(xiàng)目找當(dāng)?shù)氐脑u(píng)估公司，建設(shè)找當(dāng)?shù)氐慕ㄔO(shè)公司招標(biāo)，銷售委托當(dāng)?shù)氐闹薪闄C(jī)構(gòu)銷售，這個(gè)工程監(jiān)理就找當(dāng)?shù)氐墓こ瘫O(jiān)理公司，我說你們就當(dāng)?shù)鼗?、市場化，中國人過去干什么，那些中介機(jī)構(gòu)雖然要收一些錢，但是可以很好幫助我們規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)、把控質(zhì)量。

福布斯 ：今年萬達(dá)在海外獲得的關(guān)注度有很大提升，你怎么評(píng)估集團(tuán)在海外發(fā)展的業(yè)務(wù)和趨勢?三年之內(nèi)，會(huì)發(fā)生怎樣的變化?

王健林 ：跨國發(fā)展是我們現(xiàn)在訂出來的一個(gè)新的戰(zhàn)略，我們不會(huì)因?yàn)榻?jīng)濟(jì)的周期而改變戰(zhàn)略，我們會(huì)穩(wěn)固推進(jìn)，我們的目標(biāo)非常清楚，2020年的時(shí)候海外收入要達(dá)到1,000億元人民幣，這是我們的一個(gè)目標(biāo)，我們還會(huì)繼續(xù)推動(dòng)并購，可能今后在海外的戰(zhàn)略是并購為主，投資為輔，而且我們還是集中在發(fā)達(dá)市場，歐洲和美國。

萬達(dá)對(duì)金融業(yè)還需要再觀望一下

福布斯 ：并購是以文化產(chǎn)業(yè)為主嗎?

王健林 ：不，文化產(chǎn)業(yè)是一方面，第二個(gè)我們想的就是不動(dòng)產(chǎn)行業(yè)，包括酒店的管理公司，這兩個(gè)為主。

福布斯 ：中國總理李克強(qiáng)很強(qiáng)調(diào)的一個(gè)方面是民營企業(yè)擁有發(fā)展空間，更多的領(lǐng)域向民營企業(yè)開放，對(duì)于這樣的改革的想法，有什么期待?

王健林 ：非常高興，我覺得這屆政府是真的在放開民營企業(yè)發(fā)展，是真正的“松綁”，以前有民營企業(yè)發(fā)展的兩個(gè)文件，我覺得效果不好，沒有真正的實(shí)實(shí)在在的行動(dòng)。

現(xiàn)在這一屆政府，盡管只有半年多時(shí)間，但是真正的市場歸市場，政府的歸政府。比方說現(xiàn)在提出來壟斷行業(yè)要讓民營企業(yè)進(jìn)去。銀行，要讓民營企業(yè)進(jìn)入。據(jù)說石油、保險(xiǎn)也要讓民營企業(yè)進(jìn)去。我覺得這不但是具有保證經(jīng)濟(jì)長期發(fā)展的可能，也是唯一的可能?，F(xiàn)在不放開民營經(jīng)濟(jì)發(fā)展，如果還搞國有主導(dǎo)這一套，無論出多少招，最后都是臭招，最后肯定效果都不行。將來大銀行也許會(huì)倒掉一兩家銀行，那不要緊，什么事情都讓市場有準(zhǔn)備，反正有保險(xiǎn)金制度、利率市場化，美國每年有幾百家銀行倒閉，影響美國了嗎?沒有，所以，而且也不存在產(chǎn)能過剩的問題，比方說鋼鐵行 業(yè)，如果都是民營企業(yè)，倒了就倒了也不是納稅人的錢，就是有生有死，這個(gè)行業(yè)可能就會(huì)維持在一個(gè)合理的產(chǎn)量上，那現(xiàn)在都是國有企業(yè)產(chǎn)能無限大，瘦也瘦不下來，如果民營企業(yè)市場調(diào)節(jié)，我覺得是最好的辦法，我對(duì)政府提出的是既支持，又有期待。

福布斯：剛剛提的是銀行業(yè)、金融服務(wù)業(yè)，萬達(dá)有沒有考慮進(jìn)入這些領(lǐng)域?

王健林 ：目前沒有，因?yàn)槲以谙?，現(xiàn)在銀行利潤超高，是因?yàn)閴艛嗟木売伤懦?。今后五年、十年，銀行的利率就會(huì)回歸正常 ;另外，我覺得現(xiàn)在這幾個(gè)行業(yè)我做得很熟，中國話叫風(fēng)生水起，也就是做得特別順。不管是購物中心、酒店、還是文化旅游，公司的制度建設(shè)都適應(yīng)這些領(lǐng)域。所以會(huì)放開保險(xiǎn)、銀行、礦產(chǎn)，我暫時(shí)不會(huì)進(jìn)入，我要看一看。

中國電影需要自信走自己的路

福布斯 ：談到電影產(chǎn)業(yè)，在印象中，萬達(dá)比較強(qiáng)調(diào)大手筆，最近幾年在票房上比較成功的電影，是和“這一代”有關(guān)的事情，比方說，《小時(shí)代》、《中國合伙人》類似這樣的，萬達(dá)會(huì)看好哪一類的題材呢?

王健林 ：電影市場其實(shí)今年有一個(gè)非常讓人意料之外的變化，就是美國的大片突然不怎么叫座了，中國電影、特別是小電影，大家認(rèn)為不是很大制作的，什么《中國合伙人》、《致青春》等等，賣得很高，包括我們的業(yè)內(nèi)人員也在分析是什么原因。就是需要和我們的生活密切相關(guān)，講我們身邊的事、身邊的人，更吸引人，完全靠大片、高科技、眩暈的音響的時(shí)代，可能慢慢要過去了。

我覺得中國電影有一天會(huì)像韓國、印度一樣，一定會(huì)自立起來的。印度、韓國是沒有電影的任何保護(hù)政策的，當(dāng)初韓國放開電影市場以后，國產(chǎn)電影最少的一年只有7%的票房比例，韓國1000多演員、導(dǎo)演，剃光頭到政府面前靜坐，有的人自殺，抗議政府放開電影許可制度。但是沒辦法，韓國要加入WTO，必須簽。后來韓國在消沉中吸取教訓(xùn)，拍自己的故事、低成本，結(jié)果到2012年韓國國產(chǎn)電影的市場份額就到70%。這就給我們一個(gè)啟示 ：要堅(jiān)持走正確的路，可能有一天，到我們真有自信的時(shí)候，當(dāng)市場完全放開也沒有關(guān)系。

吳冠中是我們包裝出來的

福布斯 ：你是一名成功的企業(yè)家，也是一位藝術(shù)品收藏家。你在國內(nèi)的畫家中為什么很看好石齊?

王健林 ：我覺得他是繼吳冠中之后的一個(gè)高峰。20年前，我們包裝吳冠中先生的時(shí)候，中國人都不看好，因?yàn)樗漠嬍?，中不中，西不西，說中化帶點(diǎn)西化風(fēng)格，說西化有中式，很多人就覺得不正規(guī)。我們恰恰覺得這是一種創(chuàng)新，那時(shí)候給了他很多支持，也收購了他很多畫，現(xiàn)在時(shí)間證明我們的看法是對(duì)的，創(chuàng)新嘛。吳先生算是近現(xiàn)代畫家，價(jià)格排前三名。

在這之后我們也扶持了其他畫家，但是我認(rèn)為最高的還是石齊，重筆墨、重色彩，古今第一人。因?yàn)橹袊嬍遣皇褂弥毓P墨、不使用多色彩，吳冠中就使用多色彩，實(shí)際上就是黃、紅、藍(lán)，這個(gè)石齊先生，我認(rèn)為他的創(chuàng)新，比吳冠中更進(jìn)一步，而且在我們的推動(dòng)下，他現(xiàn)在的價(jià)格上的非常快，我們?nèi)ツ杲o他在盧浮宮辦的畫展，我們計(jì)劃在兩年之內(nèi)在大英博物館辦第二個(gè)畫展，那他就是華人畫家第一位，以前從沒有人在盧浮宮辦過畫展，盧浮宮這種地方不是說你有錢他就給你辦的。

福布斯 ：你有多少石齊先生的畫?

王健林 ：石齊的畫的很少，他一生也就畫了500多張，我們現(xiàn)在大概有100來張吧，我覺得他代表中國畫的方向，創(chuàng)新、不是墨守成規(guī)。