柳傳志

按部就班過(guò)日子，享受家庭的樂(lè)趣，這是“過(guò)日子”。寧可冒著風(fēng)險(xiǎn)，也愿意向前沖，尋求更大的人生價(jià)值，就是“奔日子”。創(chuàng)業(yè)者，都是“奔日子”的人。

采訪整理 ｜本刊記者 袁建勝

《聯(lián)想之星》：聽(tīng)說(shuō)您一直在使用微博、微信這些很前衛(wèi)的網(wǎng)絡(luò)工具，您已七十多歲，還對(duì)這些新事物保持興趣，這算是您的另一個(gè)“我”嗎？

柳傳志：這個(gè)比較簡(jiǎn)單，像微信、微博，都是極為簡(jiǎn)單的工具，憑什么我不會(huì)？微博是了解社會(huì)整體狀況的一個(gè)有效渠道，但是我只看，很少寫(xiě)。微信倒是很常用，我有很多個(gè)群，比如公司的最高管理層，大家經(jīng)常在里面互相交流看法，也不用一定坐下來(lái)開(kāi)會(huì)，很方便。另外，我還有自己家庭的群，還有包括兄弟姐妹在內(nèi)的大家庭的群，還有同學(xué)的群，中國(guó)企業(yè)家俱樂(lè)部的群，等等。每天看看這些就忙得不得了，這都是正常的，不能算什么新事物。

如果說(shuō)我現(xiàn)在還能做聯(lián)想控股的領(lǐng)導(dǎo)人，最起碼的一點(diǎn)，就是在某些方面，還有不亞于年輕人的思維和能力，這才有資格坐在這兒工作。如果只是為了自己還有存在感，而不是對(duì)聯(lián)想這家企業(yè)有好處，我絕對(duì)不會(huì)做這樣的工作。

比如2000年的時(shí)候，我發(fā)現(xiàn)自己隨著年齡的增長(zhǎng)，再在工作之余，研究關(guān)于IT產(chǎn)業(yè)、互聯(lián)網(wǎng)高科技產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，精力有些跟不上了，就立刻決定不做聯(lián)想集團(tuán)的CEO了。另一方面，我覺(jué)得自己在做企業(yè)方面，領(lǐng)悟了一些更深刻的內(nèi)涵，可以幫聯(lián)想拓展新業(yè)務(wù)，豐富新領(lǐng)域，就從事集團(tuán)戰(zhàn)略和拓展業(yè)務(wù)諸如投資等方面的工作。

事實(shí)也證明這樣做是正確的。如果聯(lián)想集團(tuán)一直沿著高科技產(chǎn)業(yè)這條單一的路走下去，今天可能處于一個(gè)比較危險(xiǎn)的境地，經(jīng)過(guò)集團(tuán)業(yè)務(wù)的多元化，聯(lián)想控股降低了這一風(fēng)險(xiǎn)，能夠繼續(xù)發(fā)展下去。聯(lián)想和我之間的關(guān)系是雙向的互相需要，如果聯(lián)想不需要我，我還堅(jiān)持不走是不行的；如果還需要我，我自己卻不想干了，那也不行。

《聯(lián)想之星》：您有很多圈子，特別是4月的綠公司年會(huì)上，您還親自操刀做主持人。在不同的圈子，您是如何轉(zhuǎn)換角色的？

柳傳志：不管是在企業(yè)家，還是在其他圈子里，我覺(jué)得自己還是有特殊價(jià)值的。我們從做實(shí)業(yè)起家，后來(lái)又涉足投資等其他領(lǐng)域，從中提煉和總結(jié)，怎么把事做得更好、更扎實(shí)，我自己有比較深刻的了解。特別是我更喜歡的實(shí)業(yè)，是非常有挑戰(zhàn)性的，怎么把產(chǎn)品做好，又通過(guò)營(yíng)銷(xiāo)手段讓人家了解和接受，這里面充滿了想象力。

聯(lián)想控股下一步的發(fā)展目標(biāo)是整體上市，需要我們?cè)趲讉€(gè)行業(yè)里都要做到領(lǐng)先，這必須要有創(chuàng)新，比如聯(lián)想之星，雖然屬于投資這個(gè)領(lǐng)域，但是我們就想做得與眾不同。雖然我的年齡相對(duì)比較大，但有了前面的積累和發(fā)現(xiàn)，又保持某種活力，在守正出奇的時(shí)候，我可以出“大奇”。

回到主持人這個(gè)話題，我為什么要這么做？就是覺(jué)得現(xiàn)在很多會(huì)議和論壇，越來(lái)越流于形式，而不注重內(nèi)容，比如通常要有很多重要人物出場(chǎng)，這樣顯得規(guī)格很高，但是內(nèi)容比較散，討論不充分，問(wèn)題說(shuō)不清道不透。既然我要主持這個(gè)會(huì)，就要改變這些現(xiàn)狀，在保證內(nèi)容集中、豐富的前提下，通過(guò)更活潑的形式展現(xiàn)出來(lái)。

我有想法，也有能力這么做。

《聯(lián)想之星》：您最近又提到，自己當(dāng)年創(chuàng)辦聯(lián)想時(shí)，就是覺(jué)得日子再這么過(guò)下去不行了，您能否具體談一談，當(dāng)年是什么讓您有這樣的想法呢？

柳傳志：我的想法就是，不愿意庸庸碌碌地活著。

人通常分兩種：一種是“過(guò)日子”的人，一種是“奔日子”的人。出于自己和家庭的考慮，努力過(guò)更好的生活，實(shí)現(xiàn)一些目標(biāo)后，按部就班過(guò)日子，享受家庭的樂(lè)趣，這是所謂“過(guò)日子”。

還有一些人，寧可冒著風(fēng)險(xiǎn)，也愿意向前沖，尋求更大的人生價(jià)值，這些就是“奔日子”的人。當(dāng)年我就覺(jué)得自己是“奔日子”的人，有了這個(gè)想法，再回想自己之前40年的沉默生活，就覺(jué)得更憋屈，當(dāng)時(shí)的體制只要有一點(diǎn)縫隙，我就要堅(jiān)決地鉆出來(lái)，自己創(chuàng)業(yè)。

《聯(lián)想之星》：“奔日子”的人，通常是比較辛苦的，在做企業(yè)的過(guò)程中，您有沒(méi)有過(guò)要放棄的想法？

柳傳志：肯定辛苦，而且也有風(fēng)險(xiǎn)。我有一些大學(xué)同學(xué)，很平穩(wěn)地度過(guò)一生，也都挺好。還有一些計(jì)算所的老同事，當(dāng)年也是下海創(chuàng)業(yè)，結(jié)果卻不怎么好。

不同的人有不同的感受，我就不覺(jué)得辛苦，真是這樣。你看美國(guó)的籃球運(yùn)動(dòng)員，身體多壯，中國(guó)籃球運(yùn)動(dòng)員根本沒(méi)法比，他們平時(shí)肯定做大量的肌肉訓(xùn)練，吃很多苦，才有這樣的結(jié)果，但他們心里一定很高興，愿意這么做才能練出來(lái)。做企業(yè)是我自己的選擇，我為什么不高興、不愿意呢？

聯(lián)想創(chuàng)業(yè)時(shí)，中國(guó)還是以計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制為主，有很多需要改革的舊制度，我們要有所突破，難免會(huì)走到紅線面前，要非常謹(jǐn)慎、小心，這些事讓我不高興、不愿意。如果有完善的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制，大家在基本規(guī)則下進(jìn)行良性競(jìng)爭(zhēng)，做企業(yè)的人能夠靠自己的學(xué)習(xí)、思考，想出很多好辦法把企業(yè)做好，那就更好了。

《聯(lián)想之星》：在您看來(lái)，和您1980年創(chuàng)業(yè)時(shí)相比，現(xiàn)在的環(huán)境有什么不同？

柳傳志：盡管還不夠完善，但目前我們已經(jīng)基本建立了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的環(huán)境，總體來(lái)講，制度環(huán)境比過(guò)去要好。環(huán)境對(duì)創(chuàng)業(yè)更寬容，也就意味著個(gè)人的思想、方法的轉(zhuǎn)變就變得重要起來(lái)。在辦聯(lián)想之前，我在科研單位里工作了十幾年，常年做技術(shù)工作，按照我原來(lái)的思維方式，肯定是辦不好企業(yè)的，從科學(xué)家轉(zhuǎn)變?yōu)槠髽I(yè)家，需要思維方式和方法的轉(zhuǎn)變甚至突破。

我們辦聯(lián)想之星的一個(gè)重要初衷，就是幫助科技工作者了解科技成果如何變成產(chǎn)品，再銷(xiāo)售出去，中間需要哪些環(huán)節(jié)，每個(gè)環(huán)節(jié)又應(yīng)該做什么、誰(shuí)來(lái)做、用什么方法。通過(guò)一系列的學(xué)習(xí)和培訓(xùn)，盡可能地與學(xué)員一起了解商業(yè)運(yùn)行的規(guī)律，觸發(fā)一些新的想法和方法。

《聯(lián)想之星》：如果讓您對(duì)接觸過(guò)的聯(lián)想之星的學(xué)員做一個(gè)描述或者評(píng)價(jià)，那是什么？

柳傳志：從我聽(tīng)說(shuō)和接觸過(guò)的一些學(xué)員來(lái)看，他們還都是屬于“奔日子”的人，有不錯(cuò)的科研成果，想把它們變成產(chǎn)品，做一番事業(yè)。但是，做企業(yè)是一個(gè)不斷行動(dòng)、思考、再行動(dòng)的過(guò)程，只有好的科研成果和熱情是不夠的。

真正強(qiáng)的人，是經(jīng)歷過(guò)挫折甚至失敗，還堅(jiān)持找自己的毛病，找到真正的原因，進(jìn)行研究和糾錯(cuò)，兜個(gè)圈再?zèng)_上去，這樣的人成功的可能性比較大。受到挫折就退下來(lái)，以后自然就沒(méi)有機(jī)會(huì)了。