《新理財(cái)》：吳總，能否用簡(jiǎn)單的語(yǔ)言，概括一下，什么是財(cái)務(wù)工程魔方？

　　吳江龍：財(cái)務(wù)工程魔方實(shí)際是一種管理理念，它是結(jié)合徐工集團(tuán)在財(cái)務(wù)管理中的實(shí)踐，并借鑒了目前許多管理工具的優(yōu)點(diǎn)，總結(jié)出來(lái)的。

　　《新理財(cái)》：財(cái)務(wù)工程魔方最大的價(jià)值是什么？

　　吳江龍：一是提高價(jià)值認(rèn)同度，大家通過(guò)簡(jiǎn)單交流很快就會(huì)達(dá)成一致，這對(duì)企業(yè)，特別是國(guó)有企業(yè)非常必要；二是在混亂中尋求秩序，企業(yè)運(yùn)行是一個(gè)復(fù)雜的系統(tǒng)，如何找到解決問(wèn)題的瓶頸，很關(guān)鍵。因?yàn)闆Q定一個(gè)企業(yè)的效率高低在于，企業(yè)是否能找到瓶頸供需。

　　《新理財(cái)》：財(cái)務(wù)工程魔方實(shí)施多久了？

　　吳江龍：實(shí)際上，近十年來(lái)，徐工集團(tuán)一直在用財(cái)務(wù)工程魔方的理念，可以說(shuō)，沒(méi)有財(cái)務(wù)的整合，徐工很難有今天的局面。

　　《新理財(cái)》：既然以價(jià)值認(rèn)同度為核心，為什么不叫價(jià)值整合魔方？

　　吳江龍：如果用價(jià)值整合魔方很多人能接受，因?yàn)闆](méi)有人愿意承認(rèn)自己與價(jià)值整合沒(méi)關(guān)系。但是，價(jià)值整合不像一個(gè)工程和系統(tǒng)，所以我們用財(cái)務(wù)工程。如果要用價(jià)值工程，又跟價(jià)值工程容易混淆在一起，在廣義的財(cái)務(wù)理念下，其實(shí)企業(yè)的一切活動(dòng)都是財(cái)務(wù)活動(dòng)，所以用了財(cái)務(wù)工程的概念。

　　《新理財(cái)》：作為一個(gè)新的管理理念，財(cái)務(wù)工程魔方如何解決執(zhí)行的問(wèn)題？

　　吳江龍：為了幫助大家去理解、操作這些理念性的東西。我們結(jié)合經(jīng)營(yíng)者的實(shí)際，總結(jié)了一些口訣，我們稱之為財(cái)務(wù)工程魔方三字訣，現(xiàn)在，集團(tuán)的一些下屬企業(yè)已經(jīng)參照這個(gè)口訣在運(yùn)行。

　　另外，我們也加強(qiáng)了信息化的建設(shè)，制定了財(cái)務(wù)工程魔方下的信息化戰(zhàn)略地圖，為這一管理理念的貫徹，提供支撐。

　　《新理財(cái)》：作為合作伙伴，李行長(zhǎng)怎么看財(cái)務(wù)工程魔方管控模式？

　　李健：應(yīng)該說(shuō)我是比較認(rèn)可的。2002年，我從江蘇鹽城工行調(diào)到徐州工行分管公司業(yè)務(wù)，開(kāi)始跟徐工集團(tuán)打交道，總體感受是，徐工財(cái)務(wù)隊(duì)伍水平比較高。十年前，徐工集團(tuán)曾經(jīng)面臨破產(chǎn)倒閉的境地，當(dāng)時(shí)，徐工集團(tuán)對(duì)工行貸款實(shí)施了債轉(zhuǎn)股，說(shuō)明償還貸款都成問(wèn)題。經(jīng)過(guò)十多年，徐工發(fā)展到現(xiàn)在這個(gè)水平，徐工集團(tuán)財(cái)務(wù)隊(duì)伍起了很大的作用，過(guò)去徐工集團(tuán)財(cái)務(wù)非常分散，財(cái)務(wù)人員級(jí)別比較低，資金使用效率不高，資金的浪費(fèi)比較嚴(yán)重，另外，各自為政的現(xiàn)象也比較嚴(yán)重。這時(shí)候，吳江龍重整了財(cái)務(wù)系統(tǒng)完善了財(cái)務(wù)隊(duì)伍，在財(cái)務(wù)框架搭建時(shí)，考慮價(jià)值整合，而不僅僅是算賬，更要起到支撐整個(gè)集團(tuán)運(yùn)作，提高效率的作用，的確財(cái)務(wù)工程魔方非常適合徐工發(fā)展需要。

　　《新理財(cái)》： “非常適合”的理由是什么？

　　李健：徐工集團(tuán)下屬企業(yè)非常多，每年資金量也非常大，而且它的市場(chǎng)遍布中國(guó)乃至全球，如果沒(méi)有一個(gè)高效運(yùn)轉(zhuǎn)、上下貫通的財(cái)務(wù)管理體系，很難運(yùn)作起來(lái)。實(shí)際上，企業(yè)從采購(gòu)到產(chǎn)品加工到銷售就是一個(gè)資金流轉(zhuǎn)的過(guò)程，沒(méi)有這個(gè)過(guò)程，企業(yè)就發(fā)展不起來(lái)，財(cái)務(wù)工程魔方恰恰可以解決這一問(wèn)題。

　　《新理財(cái)》：財(cái)務(wù)工程魔方有哪些創(chuàng)新？

　　李?。河^念、組織架構(gòu)、流程方面都有所創(chuàng)新。

　　《新理財(cái)》：您覺(jué)得財(cái)務(wù)工程魔方可以在其它企業(yè)推廣和復(fù)制嗎？

　　吳江龍：企業(yè)是由若干系統(tǒng)構(gòu)成的，行業(yè)不同、企業(yè)性質(zhì)不同，可對(duì)魔方進(jìn)行不同程度的轉(zhuǎn)動(dòng)，其價(jià)值整合的機(jī)理是不變的。

　　李健：其他企業(yè)有個(gè)適應(yīng)問(wèn)題。主要是觀念問(wèn)題，在企業(yè)中，必須有好的領(lǐng)導(dǎo)和素質(zhì)比較高的財(cái)務(wù)人員支撐，萬(wàn)事皆在于“人”。

　　話語(yǔ)權(quán)

　　《新理財(cái)》：有人認(rèn)為，財(cái)務(wù)工程魔方實(shí)質(zhì)還是“財(cái)務(wù)中心”論，其目的還是為了爭(zhēng)奪企業(yè)話語(yǔ)權(quán)，吳總?cè)绾慰创@一觀點(diǎn)？

　　吳江龍：“財(cái)務(wù)中心”論，主張以財(cái)務(wù)為中心，這是沒(méi)有問(wèn)題的，但它沒(méi)有站在“價(jià)值整合”的角度，它還是一種“模塊中心”論。財(cái)務(wù)工程魔方恰恰是要打破模塊分割，強(qiáng)調(diào)的是價(jià)值認(rèn)同度，因?yàn)镃FO是價(jià)值整合的最合適的人選，以此認(rèn)為，是為爭(zhēng)奪企業(yè)話語(yǔ)權(quán)，也無(wú)可厚非。

　　在企業(yè)中，做CFO的，有時(shí)侯是很苦惱的，有的CFO都不清楚自己管什么，江蘇有一個(gè)大的企業(yè)集團(tuán)，CFO不管財(cái)務(wù)，管理后勤，這樣的人顯然沒(méi)辦法進(jìn)行價(jià)值整合。

　　《新理財(cái)》：財(cái)務(wù)工程魔方對(duì)哪些群體會(huì)產(chǎn)生影響？

　　吳江龍：其實(shí)群體非常多，一是CFO，財(cái)務(wù)工程魔方是他們非常想了解的事，因?yàn)樗麄冇锌鄲?，不知道工作到底怎么做。第二?shí)際上是給CEO看的，很多時(shí)候CEO有一個(gè)錯(cuò)誤的觀點(diǎn)，認(rèn)為CFO不能往前排，或者不能做副總，因?yàn)镃FO能力不夠。到底是先有位置還是先有能力？我個(gè)人觀點(diǎn)是，還是要先有“位”，否則，位置不夠，你始終只能是賬房先生的角色。

　　在徐工集團(tuán)，財(cái)務(wù)的位置有了一定提高，有的子公司的財(cái)務(wù)負(fù)責(zé)人還兼著副總經(jīng)理的職位，甚至有的子公司的CFO已完成了向CEO的華麗轉(zhuǎn)身。如原徐工重型的總會(huì)計(jì)師，已調(diào)任徐工集團(tuán)工程機(jī)械股份有限公司建設(shè)機(jī)械分公司任總經(jīng)理。同時(shí)，財(cái)務(wù)人員的地位提高，反過(guò)來(lái)，又促進(jìn)了新的管理理念的推行。

　　《新理財(cái)》：作為公司理財(cái)?shù)囊曳剑跒榧追叫旃ぜ瘓F(tuán)提供服務(wù)的時(shí)候，有什么樣感受？

　　李?。焊惺艽_實(shí)是不一樣，第一點(diǎn)，他們水平都很高，對(duì)于宏觀經(jīng)濟(jì)運(yùn)行走勢(shì)，有自己獨(dú)到的判斷，對(duì)工程機(jī)械產(chǎn)品研究透徹，對(duì)金融政策、金融產(chǎn)品相當(dāng)熟悉，他們甚至“利用”銀行金融產(chǎn)品，而不是簡(jiǎn)單地接受金融產(chǎn)品。對(duì)我們來(lái)說(shuō)，這也是一個(gè)提升的過(guò)程，是產(chǎn)品升級(jí)換代的過(guò)程。比如說(shuō)我們跟徐工集團(tuán)搞系統(tǒng)直聯(lián)，即通過(guò)徐工網(wǎng)絡(luò)和工行網(wǎng)絡(luò)系統(tǒng)聯(lián)網(wǎng)，徐工財(cái)務(wù)人員不要到銀行的柜臺(tái)，就可以直接操作，徐州的所有企業(yè)工行唯獨(dú)跟徐工集團(tuán)合作成功了。其他的如維維集團(tuán)、大唐煤電，也在推，但是都沒(méi)有成功，他們的管理目前還達(dá)不到這個(gè)程度?？傊?，徐工接受新東西比較快，觀念各個(gè)方面確實(shí)能與時(shí)俱進(jìn)，財(cái)務(wù)人員地位高，與這樣的企業(yè)打交道是一種享受。

　　《新理財(cái)》：徐州工行也可以簡(jiǎn)稱為徐工，你們兩家公司名稱上有天然的聯(lián)系。您認(rèn)為，財(cái)務(wù)工程魔方產(chǎn)生與徐工集團(tuán)的企業(yè)基因有沒(méi)有關(guān)系？

　　李?。褐挥性谛旃ぜ瘓F(tuán)才可能產(chǎn)生這樣的理論，財(cái)務(wù)工程魔方的產(chǎn)生與徐工集團(tuán)有一個(gè)非常卓越的財(cái)務(wù)領(lǐng)導(dǎo)人有關(guān)，但徐工的發(fā)展和企業(yè)文化都是其特定的生存土壤。

　　當(dāng)然，徐工集團(tuán)每一次的發(fā)展都伴隨著它的財(cái)務(wù)變革，如果財(cái)務(wù)不變革，就很可能制約企業(yè)的發(fā)展。

　　《新理財(cái)》：謝謝吳總、謝謝李行長(zhǎng)，祝你們兩家“徐工”，在互助中更加成功！