更廣闊的市場在中國農村

　　——對話中國農業(yè)銀行副行長潘功勝

　　未來30年的增長動力在農村

　　任文：非常感謝潘行長做客《環(huán)球財經》！

　　潘行長：您好，非常榮幸！

　　任文：中國經濟雖然受到了金融危機的沖擊，但同一些西方發(fā)達國家相比，還是保持了穩(wěn)定。

　　中國上半年國內生產總值13.99萬億元，同比增長7.1%，再參考其他的一些宏觀經濟數(shù)據，現(xiàn)在感覺中國的經濟好像是企穩(wěn)了，并且向越來越好的方向發(fā)展。但是美國的宏觀經濟數(shù)據卻并不樂觀，作為世界經濟的領軍者，美國還沒有明顯的復蘇跡象。那么中國經濟企穩(wěn)，能否成為世界經濟的穩(wěn)定劑？

　　潘行長：從中國上半年的經濟形勢來看，中國經濟正在企穩(wěn)、回升。但中國也是一個比較開放的經濟體，和全球經濟之間有很大的關聯(lián)性，在全球經濟沒有實質性好轉的情況下，中國經濟未來的增長還是摻雜著一定的風險。

　　任文：可以說是謹慎樂觀。

　　潘行長：還是謹慎為好。

　　任文：其實在謹慎樂觀中大家也在反思，這次金融危機中，中國和世界一起掉進了漩渦，那么在今后經濟的走向和宏觀調控上，能不能做到可持續(xù)發(fā)展，中國未來發(fā)展模式是怎樣的？

　　潘行長：中國經濟過去幾十年的高速增長，是靠投資、出口拉動的，雖然消費也起到了很重要的作用。我們現(xiàn)在反思，這樣的經濟增長模式在未來是不是可持續(xù)的？在這次金融危機中，這個話題不斷放大，受到各方面的關注。

　　擴大內需，改變中國的經濟增長模式，經濟增長的三駕馬車——投資、出口和消費要平衡，這對于經濟長期可持續(xù)健康發(fā)展是正確的。

　　那么，在未來的30年中，推動經濟增長的動力在哪里？我覺得是中國的農村。這些年來，中央和地方都出臺了很多政策，推動中國農村經濟和社會的發(fā)展。這樣的政策，無論從戰(zhàn)略層面，還是從經濟可持續(xù)發(fā)展、社會均衡發(fā)展的層面，都是有重要意義的。

　　改革需要爭論

　　任文：您提到中國近些年的改革是富有成效的，但其實改革的過程中充滿了爭論。我們比較熟悉的例子就是中國銀行業(yè)在引入境外戰(zhàn)略投資者方面，受到了很多指責，當然也包括您曾經任職的中國工商銀行。而且不光是銀行業(yè)，實體行業(yè)中也有許多這樣的例子，例如東風汽車與日產的合作，也有很多人說東風汽車是在出賣國有資產。但后來的事實是，中國工商銀行通過股改上市，成為全球第一大市值公司，東風汽車通過與日產的合資，一躍成為中國第二大汽車制造企業(yè)。

　　潘行長：任何改革都不應忌諱爭論，三十年來中國的改革開放就是在各種思潮的爭論中前行的?？傮w而言，這些爭論是有益的。各種思想的爭論可以形成一種強有力的信號機制，有助于走上改革之路時進行矯正或再矯正，也可預防在面對更廣闊和復雜的外部世界時，智慧和判斷力萎縮。

　　任文：可以說真理是經得起辯駁的，需要時間去檢驗。您曾親自參與了中國工商銀行的股改上市，經過了被爭議的過程，現(xiàn)在看來工行的股改是非常成功的，回過頭來，您能評價一下中國銀行業(yè)的改革么？

　　潘行長：在過去七八年的時間里，中國銀行業(yè)的改革重點在于股份制改造，改變原來國家獨資的產權制度，改變公司的治理機制。在這段時間里，中國國有大型銀行經過了重組、改制、上市的過程，整體上看改革效果是非常明顯的。無論在中國銀行業(yè)的發(fā)展史上，還是在世界銀行業(yè)的發(fā)展史上，都是非常成功的案例，可以寫入哈佛大學的MBA案例。

　　任文：您很有自信。

　　潘行長：第一，中國的銀行公司治理、內部控制、風險管理、產權制度都發(fā)生了很好的變化；第二，國有資本獲得保值增值，國家在國有銀行改革中墊付的成本獲得補償；第三，改革造就了健康的銀行體系，與國際上的大型銀行比較來看，中國銀行業(yè)的主要經營指標都是非常好的。尤其是在這一次的金融危機中，中國的銀行業(yè)經受住了危機的沖擊，不僅如此，還為保證中國經濟增長、抵御金融危機發(fā)揮了主力軍的作用；第四，一個健康理性的銀行體，能夠使國家宏觀的經濟政策，尤其是貨幣政策，正確、迅速傳導到每一個微觀主體。

　　任文：那您如何看待和評價國有銀行改革過程中引進境外戰(zhàn)略投資者？

　　潘行長：當初醞釀國有商業(yè)銀行改革的時候，要選擇上市，但那時候中國的資本市場規(guī)模小、資質弱，所以大型銀行首先選擇了境外上市。但國際上的投資者對中國銀行業(yè)知之甚少，甚至所了解的都是負面的東西。中國銀行業(yè)治理水平差、風險高，而且快要破產了，這是他們的普遍認識和感覺。所以在這個前提下中國銀行業(yè)要走出去上市談何容易。

　　在這樣的背景下，境外戰(zhàn)略投資者的加盟，尤其是引入國際知名的金融機構，有利于增加國際投資者對中國商業(yè)銀行的認同，提升資本市場對中國國有商業(yè)銀行，乃至中國銀行業(yè)改革發(fā)展的信心，增加商業(yè)銀行IPO發(fā)行的需求量，同時也有利于提升上市銀行的投資價值，提高國有銀行成功上市的概率。

　　不僅是上市，引進境外戰(zhàn)略投資者，對于改善中國銀行業(yè)的風險管理、公司治理和產品創(chuàng)新、科技進步等，都發(fā)揮了作用。

　　任文：現(xiàn)在國外對于中國銀行業(yè)的評價完全轉變了。

　　潘行長：其實對于中國銀行業(yè)的改革，全世界主流的聲音評價都是非常正面的。十幾年前，我在英國學習的時候，很多國際媒體對中國銀行業(yè)的評價非常負面，一個基本的觀點是中國銀行業(yè)在技術上完全是破產的，當時的事實也是這樣。但經過改革，中國在國際上的形象完全不一樣了，有了質的變化。

　　海外并購戰(zhàn)略大于戰(zhàn)術

　　任文：中國銀行業(yè)的出海，不僅擁有了自己的航空母艦，還看到了廣闊的太平洋，而且完全保留了自己的品牌，這是值得特別慶賀的。在國際化的擴張道路上，我們還應該注意什么問題？

　　潘行長：中國銀行業(yè)的國際化程度總體來說并不高，還是以本土為主。發(fā)展到今天，中國的經濟高速發(fā)展，國際地位大幅度提升，所以中國的銀行業(yè)，尤其大型銀行，進行一些適度的國際化發(fā)展是非常必要的。同時，中國的很多企業(yè)都走向了國際市場，需要銀行服務業(yè)也伴隨著他們走出去，為他們提供金融服務。更重要的是，發(fā)達國家都有相應的在國際上具有競爭能力的大型國際化銀行作為支撐，中國銀行業(yè)的適度國際化非常必要。

　　任文：但中國銀行業(yè)在境外業(yè)務的發(fā)展，一般是設一個代表處，過了很多年再設一個分支機構，而且分支機構都比較小，在當?shù)乇贿吘壔?，這樣的國際化道路很難適應現(xiàn)在全球經濟形勢的發(fā)展要求。

　　潘行長：是的。在海外擴張路徑的選擇上，中國大型商業(yè)銀行過去主要依賴機構新設的方式進行，并且偏好發(fā)達的金融中心。這種國際化發(fā)展路徑，業(yè)務成長速度緩慢，難以融入當?shù)刂髁魇袌觯吘壔F(xiàn)象嚴重。國際大型銀行成長路徑表明，戰(zhàn)略性收購兼并是商業(yè)銀行國際化經營者的重要路徑之一。

　　我覺得要用新設機構和戰(zhàn)略并購兩條腿走路。比如說，工商銀行收購了南非標準銀行20%的股權，從現(xiàn)在來看，這個案例非常成功，即便已經爆發(fā)了金融危機，現(xiàn)在的評價也是非常高的。

　　任文：您說的是比較成功的案例，但在金融危機中很多中國的金融機構在并購上，卻損失慘重。

　　潘行長：使用并購手段進行國際化擴張，確實有幾點需要把握：

　　第一，關注財務層面的同時要更多關注戰(zhàn)略層面，在并購完成以后，并購對象可以產生戰(zhàn)略上的協(xié)同。比如工商銀行對南非標準銀行的并購，工商銀行是中國最大的商業(yè)銀行，南非標準銀行是非洲最大的商業(yè)銀行，中國和非洲之間的經濟、貿易和投資往來越來越密切，每年增長率非常之高，這兩家金融機構的聯(lián)姻搭建了中國和非洲之間的橋梁。

　　第二，并購是一個多方博弈的概念，在并購的過程中，銀行、政府、股東、員工、客戶等，這些主體都會影響一個并購案例的成功或者失敗。各種行為主體的博弈，要求并購操作和并購決策必須是一個富有效率的過程，否則即便是很好的并購機會，也會很快喪失掉。

　　第三，評估并購的成功與否，要看并購以后各種層面，包括文化、組織架構、經營方針各個方面的整合是不是成功。收購的好和壞只是收購行為，更重要的是看并購以后，當初所設定的戰(zhàn)略協(xié)同能不能達到。在金融危機中，美國發(fā)生了大量并購行為，現(xiàn)在來看有些是不成功的，并購后機構整合出現(xiàn)了很多問題。

　　農村金融大有可為

　　任文：在剛才的談話中您用到最多的一個詞是戰(zhàn)略。很多人說，中國缺少戰(zhàn)略家，這種說法我也認同，無論在實體經濟還是金融行業(yè)，戰(zhàn)略比戰(zhàn)術更重要。

　　在回答第一個問題的時候，您說中國有非常廣闊的市場還沒有開發(fā)，就是中國農村。前幾天我去了一趟貴州，那里的原始地貌非常美，經濟生活還是以農業(yè)為基礎，農村金融在那里應該大有可為。

　　潘行長：我覺得未來幾十年中國經濟增長很重要的動力在農村。對于農行來說，在中國國內廣闊的國土上，應該發(fā)展成中國農村金融的領頭羊，實際上這也是未來的重要發(fā)展戰(zhàn)略。農業(yè)銀行是橫跨城市和農村的大型商業(yè)銀行，現(xiàn)在有一半機構在城市，一半的機構在縣域，中國農業(yè)銀行的成長性和中國經濟的成長性，契合度是最高的。

　　任文：中國的農村金融現(xiàn)階段的發(fā)展程度如何？

　　潘行長：相比于中國城市金融，中國農村金融還存在一些問題。第一，農村金融的供給與需求之間有巨大反差；第二，農村金融的風險相對來說更高一點，成本更大一些，效率更低一些。

　　現(xiàn)在中央政府、銀監(jiān)會、人民銀行等金融監(jiān)管部門非常重視中國農村金融的發(fā)展，我認為應該鼓勵、吸收大型商業(yè)銀行在農村地區(qū)多設一些機構，多擴張一些業(yè)務。同時發(fā)展新型農村金融機構。在農村地區(qū)大力發(fā)展新型、微型的金融組織是非常重要的。

　　在國家政策方面，貨幣政策、財政政策、稅收政策、監(jiān)管政策要對農村地區(qū)提供金融服務的機構提供支持，鼓勵這些金融機構到農村地區(qū)擴展他們的業(yè)務。另外，目前農村地區(qū)金融生態(tài)環(huán)境弱一些，所以還要加強對農村地區(qū)金融立法，包括農民抵押物的問題，保險問題等。

　　最后一點，金融資源是公共資源，像空氣、煤炭資源，不是某一個金融機構所擁有的資源。應鼓勵金融機構共同建立一個農村金融發(fā)展基金，補貼那些在農村地區(qū)做金融的金融機構，這是一個比較公平的方案。就像挖煤一樣，也得交資源稅。

　　學者型的銀行家

　　任文：潘行長談起自己專業(yè)上的話題，特別神采奕奕，感覺潘行長更像一個學者型的企業(yè)家，這可能跟您的教育背景非常有關系，您曾經在人大、劍橋深造，并且現(xiàn)在已經是享受國家津貼的專家了。那么您有沒有想過成為一名從事學術研究的學者？

　　潘行長：我覺得一個人的興趣形成和成長經歷、環(huán)境變化都有很大的關系。在人民大學讀博士的時候，我很喜歡做學問，經常寫書、寫文章，那個時候曾經想過博士畢業(yè)以后留在人大教書。后來偶然的因素，博士畢業(yè)之后到了金融系統(tǒng)工作，一干就是十幾年，我也非常熱愛現(xiàn)在所從事的工作。

　　任文：我覺得做一名成功的企業(yè)家和做學問并不矛盾。

　　潘行長：是這樣的。我們研究問題的角度和層面，與學者還是有一些不同。我們更多的是從政策角度、從銀行治理和運行的角度來思考問題。

　　任文：在金融領袖中，我個人特別佩服格林斯潘，在設定美國經濟政策時，他知道每提升一個基點的基準利率，各個行業(yè)聯(lián)動下會產生什么樣的變化。他對實體經濟、金融、經濟學都有非常深厚的研究。

　　潘行長：不管制訂宏觀政策也好，還是企業(yè)內部政策、微觀政策也好，在制訂政策的時候我們一定要評估，這個政策發(fā)布以后會產生什么效應。

　　金融行業(yè)是一個專業(yè)性很強、非常復雜的行業(yè)，對現(xiàn)在的年輕人來說，應該認認真真地學習，從很細微的地方做起，積累自己的知識和經驗是非常必要的。而不是一進入金融行業(yè)，就有一個好高騖遠的想法，那是不切實際的。而且金融行業(yè)也是一個競爭性非常強的行業(yè)，不管博士也好、碩士也好，進入這個行業(yè)以后要不斷學習。

　　任文：是的，所以我覺得像您這樣的年紀，已經對經濟學有了非常深刻的研究，特別是在實體經濟上也有很多經驗積累，是非常令人欽佩和羨慕的。希望在未來一段時間里，您能創(chuàng)造更多的佳績。

　　潘行長：謝謝。也祝《環(huán)球財經》越辦越好！